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Re: [閒聊] 跟WOW玩家聊FF14是不是要很小心

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 跟WOW玩家聊FF14是不是要很小心作者
ex990000
(貓咪主人)
時間推噓65 推:65 噓:0 →:150

會講一下 因為對現在的wow很灰心
但ff14也不會大推 因為她還是有嚴重的缺點

2個畫面精緻度不是同個等級的
而且ff14做不到wow精密的操作 尤其pvp上面

Ff14好像是最初的基底就比較簡化 加上要給家機玩家玩 就會有那種受傷與否跟畫面不同步像是看到boss技能紅圈 只要紅圈消失前你還在圈內就是絕對命中
但wow可以做到隕石砸下前離開範圍就不受傷
這種不同步的感覺讓人覺得很不真實
畢竟一個叫ff 一個叫世界
既然是世界 就要營造她真實存在的感覺
像是有些npc會不定時上演某些小劇場
或是對話有配音:我買 也賣 天啊你真高! 讓我幫你開個優惠方案吧
但ff的世界就相對沒那麼像個真實世界


Ff副本雖然職業排擠性很低
但那也是副本框架本來就設計的很簡單
(這邊簡單非指副本難易度)
所以設計師平衡數值上也相對簡單

但我還是要罵一下wow
沒叫你大家都要一樣強 那太強人所難
但爛那麼久的初版補僧 戰士 dhdd是怎麼回事?
隨便加個pve光環%數都可以讓他不至於那麼難堪 結果拖了這麼久才用 有些還沒用好(補僧每天藍帖在那邊:餘燼宴會現在 巴拉巴拉


我真的覺得這2作有很大的核心差異
要強迫入坑是不實際的
但如果wow能吸收ff14的優點
我真的不會回去艾歐傑亞

但現在可能變switch玩家了
掌機放電視玩真爽!
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.109.99 (臺灣)
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GrimmNotes04/13 16:34FF就是慢活阿 人人都可以玩的很悠哉 但會不會讓你

GrimmNotes04/13 16:34瘋狂投入 我認為這就有限了 這是FF的訴求所帶來的矛盾

※ 編輯: ex990000 (42.74.109.99 臺灣), 04/13/2021 16:37:16

iam071804/13 16:34玩國際服的感覺 斷法體感差很大 等wow這版懶了再回鍋ff

mealoop04/13 16:36MHR真好玩

OctJimmy04/13 16:37紅圈那個明顯是延遲問題..

不是延遲吧 而是他本來的判斷就是紅圈而不是動畫 很多被我拉來ff的都有抱怨這件事

OctJimmy04/13 16:38不然你的舉例:隕石(紅圈)下來(消失)前離開就不會受傷

safy04/13 16:38 FF14的紅圈不是延遲問題 所以會有人死的位置很奇怪

※ 編輯: ex990000 (42.74.109.99 臺灣), 04/13/2021 16:40:01

OctJimmy04/13 16:38WOW跟FF14差在哪

safy04/13 16:39 不過WOW的伺服器現在也爛爛的, 某些時間其實也不好說XD

OctJimmy04/13 16:39然後說FF副本比較簡單前,麻煩去看一下絕亞攻略影片 XD

我說的簡單不是指玩家打本難度 而是副本設計複雜度 同時這也跟技能複雜度有關 ff沒天賦橘裝 同時也沒太多技能同時被多個技能重複影響 在調整職業平衡上 對設計師會相對簡單

e216747104/13 16:39FF14是紅圈消失才會做放招動作

Layase04/13 16:39單位座標位置 飛行軌跡判斷時間之類WOW這點真的太強

※ 編輯: ex990000 (42.74.109.99 臺灣), 04/13/2021 16:43:38

hosichin04/13 16:4014機制問題 有的會有延遲有的會即時反應 比較微妙一點

s1129sss04/13 16:40就紅圈結束=判定,然後才開始動畫&效果,這樣會造成不

s1129sss04/13 16:40同步感

hosichin04/13 16:41有的機制還是會要你看動畫判定

hosichin04/13 16:41這個我覺得就習慣就好了(?)

jileen04/13 16:41說FF死氣沉沉的 你經過npc旁邊的時候有看他們的對話嗎 還

mealoop04/13 16:41有首推次數可以比一下嗎 wow當前最難世界首推是兩三百次

mealoop04/13 16:41在算的

jileen04/13 16:41是去這樣衝過去 WW MPC 商店的來說好了 他們會在那邊招手

jileen04/13 16:41招呼客人嗎 你說有語音很好這麼多年了你都沒有發現他們的

jileen04/13 16:41語音永遠都是那幾句嗎笑話也永遠都是那幾個

shinobunodok04/13 16:42FF的不是延遲問題 你剛玩是真的要適應一下那個謎之

shinobunodok04/13 16:42判定

stkissstone04/13 16:42絕亞也沒有傳奇尾王難就是了 紅圈確定是設定就這樣

hosichin04/13 16:43然後副本難度就很見仁見智了。14的副本難度還是有,

hosichin04/13 16:43但比起來真的沒WOW那麼高壓XDDD(個人感想)

stkissstone04/13 16:43看那幾招紅圈消失後幾秒動畫才打過來的就很明顯

safy04/13 16:44 FF14其實從2.0->5.0簡化很多東西就是了..

OctJimmy04/13 16:44WOW跟FF團本設計上..就根本理念不同吧

asd104/13 16:45FF14 NPC你主動去搭話有很多東西可以看啊

safy04/13 16:45 理念其實差不多啦, 反正就是幹死對方

fate20104/13 16:45因為FF14不像WOW把插件都算進來設計副本阿

※ 編輯: ex990000 (42.74.109.99 臺灣), 04/13/2021 16:47:10

safy04/13 16:45 只是WOW的團隊戰鬥大部分的氣氛都蠻死氣沉沉的...

e216747104/13 16:46FF14的高難需要團隊打出一套零失誤流程

asd104/13 16:46有不少NPC還會隨你劇情進度換文本

OctJimmy04/13 16:47至少有一點是可以肯定的:同樣全通團本,FF14每個人都知

shinobunodok04/13 16:47你剛到伊修加德 和你打完整個伊修加德主線 居民看

shinobunodok04/13 16:47到你的態度差超多的

OctJimmy04/13 16:47時間軸跟技能,WOW一定會有人不知道哪個幹嘛

safy04/13 16:47WOW9.0我打隨團也沒裝UI 時間到身體自然就知道對方要幹嘛阿

alexro04/13 16:48ff絕本只有特定機制發生的當下要求零失誤.並不是全部

OctJimmy04/13 16:48FF這種每個人每個時間都知道要幹嘛的設計比較健康點

alexro04/13 16:48且這個零失誤達成的難度並不高.

OctJimmy04/13 16:48打野團比較舒服,WOW打眼神野團太痛苦了

shinobunodok04/13 16:48另外FF14的副本BGM基本都超屌的 明明這隻王打過千

shinobunodok04/13 16:48百遍 你根本只是在虐他 但是王換階段切那BGM就是會

shinobunodok04/13 16:48莫名其妙high起來

shinobunodok04/13 16:48雖然也有人覺得太吵就是

safy04/13 16:49 FF14也不一定就是了,幾個月沒打,回頭打24團本,還是會忘掉

stkissstone04/13 16:49WOW傳奇有些點名RNG超鬼的 點很差會有種絕望感

Layase04/13 16:49看前後期吧 這幾年WOW一堆一個人搞不懂就會團滅的王

Layase04/13 16:49早期40人RAID 一半人搞不清楚狀況都能推了

Layase04/13 16:50例如到4.0打10人RAID也是一個人不懂都不行 25人就多容錯率

secundus04/13 16:50久沒打light, 昨晚三個初見, 滅了三次

safy04/13 16:50 WOW的傳奇和FF14絕難度其實都不簡單就是了..

alexro04/13 16:50也不只前後期, wow同一個raid會經過多次nerf.這也沒法比阿

alexro04/13 16:50又不是人人都打世界首殺那個版本xd

RX1104/13 16:51FF14打王有些會隨階段切音樂我蠻愛的

secundus04/13 16:51我說那個沒死命按按鈕滅團的是怎麼回事啦wwwwwwwww

e216747104/13 16:51沒吧 DPS輸出循環失誤也有可能會打不贏的

Layase04/13 16:51例如到8.2打個艾薩拉 全體給一個不同效果的DEBUFF要求做

safy04/13 16:51 FF14也有NERF阿XDD 滅團後還會有BUFF增加血量傷害

diefish556604/13 16:51FF14副本就一堆艾薩拉法令= =

Layase04/13 16:51指定動作 開荒的時候一個人弄錯就等於滅團了

secundus04/13 16:51FF14也會緩和啊, 這沒差吧

alexro04/13 16:51ff14沒有nerf, 他採用的是buff玩家並不是nerf副本

OctJimmy04/13 16:52一個人出包就滅團不是很正常嗎 XD

safy04/13 16:52 扯高難度就只有追求高難度的人才會去比較

alexro04/13 16:52所以在討論副本難度上ff的副本數值跟機制不會有變化

secundus04/13 16:52今天好像就綠寶石武器緩和了

OctJimmy04/13 16:52FF日常,三滅閃人

shinobunodok04/13 16:52隨機每日 然後滅團了 恥辱之力+1層

Layase04/13 16:52基本上就是人越多 要全體都不出包都頭腦清醒的難度越高

safy04/13 16:52 不管是BUFF還是NERF, 難度都是相對變簡單

Yanrei04/13 16:53說FF14世界感比較薄弱,你是認真的嗎…

secundus04/13 16:532.0滿薄弱的, 沒法反駁

b32501904/13 16:53FF有副本緩和內容本身會變簡單

secundus04/13 16:54而且那時的巴哈沒排進輪盤每日, 沒轍

safy04/13 16:54 這串內的人是不是都在等FF14更新完阿...

diefish556604/13 16:54阿不然咧 等等六點誰有空刷PTT

WiLLSTW04/13 16:54有nerf過啦 當年啟動4零式那個慘烈情況不得不nerf

waggamsn04/13 16:54要論戰鬥系統先問問gw2

max8311104/13 16:56可以用翻滾躲招真的蠻不錯的

secundus04/13 16:57等啊, 還一小時咧

Yanrei04/13 16:57其實紅圈那個也只是習慣問題而已

Yanrei04/13 16:58就當作像是Boss的技能判定時間設計不一樣就好

OctJimmy04/13 16:58紅圈是低難度友善提醒你,高難度沒紅圈這玩意

OctJimmy04/13 16:58判定就見仁見智了

diefish556604/13 16:59也有動畫判定的啊 尼爾1就是

Zero091004/13 17:01真的是習慣問題 所以有些招紅圈消失或讀條結束就可以往

Zero091004/13 17:01下一個位置移動了

Yanrei04/13 17:01常常看到WOW玩家在批評這一塊,但我覺得就像是每隻BOSS機

Yanrei04/13 17:01制不一樣那種感覺,換成FF14也是可以適應啊XD

Zero091004/13 17:02我沒玩過WOW所以不會覺得這樣有什麼不好 XD

jackeo04/13 17:02高難那種沒紅圈只能看boss的動作或讀條

kaj198304/13 17:02覺得你會同時被2邊玩家圍攻...

henry123456204/13 17:05是說 判定完成同時動畫也完成感覺沒啥難的吧

henry123456204/13 17:05把動畫提前不就好了 為啥不這樣做? 怕遮視線嗎?

PPPGGG04/13 17:05你有玩過GW2的PVP嗎= = 也是幾個技能輪流放

s263772604/13 17:05https://i.imgur.com/k1uZKGT.jpg 判定真的很鳥

s263772604/13 17:06絕神兵火神沖的這個十字沖能沖死這位置的人==

henry123456204/13 17:07wow滿多時候在找誰漏接東西時是靠動畫在找

Yanrei04/13 17:07大概是以前PS3的系統(或是當年寫的核心)沒辦法支持吧

henry123456204/13 17:07不過我沒看過別種的所以我也沒法比較啦

s263772604/13 17:07FF副本都是靠演出跟BGM加分的 絕龍詩延期 哀==

henry123456204/13 17:09為了降低視線阻礙 wow只有會死的技能特效特別明顯

henry123456204/13 17:10像某王宮倒數第二的滅團讀條 跟某踢球王球爆炸時

henry123456204/13 17:10全世界都知道你在哪裡爆炸了

Yanrei04/13 17:11不過我是支持遲早得花時間把這個核心問題修正的

kuan012704/13 17:13只玩ff 倒是滿喜歡紅圈判定的 不會因為不同招式的特效

kuan012704/13 17:13影響躲招的時間點,很單純。

henry123456204/13 17:15這是兩件事情 動畫本來就不會影響判定

henry123456204/13 17:15是你動畫有沒有跟判定時間同步的問題

henry123456204/13 17:16wow只是把動畫跟判定做的非常同步而已 本質還是紅圈

henry123456204/13 17:17要接隕石 就隕石砸下來的動畫跟紅圈消失是同時而已

henry123456204/13 17:17你還是看著紅圈在接 只是你可以看動畫就知道接完了

e216747104/13 17:18話說FF14紅圈結束再進去是真的沒傷害嗎 我其實有點忘了

OctJimmy04/13 17:18不是,紅圈只是低難度提醒你,高難度沒紅圈這東西

OctJimmy04/13 17:18高難度就是王的唱法結束>動畫出來>你沒離開就是死

WiLLSTW04/13 17:18嗯 有紅圈的機制以紅圈顯示為準

jackeo04/13 17:19不過這陣子的ff你初見就算看到紅圈有時候也來不及了XD

OctJimmy04/13 17:19紅圈是低難度提醒你這區域要遠離,所以是紅圈消失>動畫

OctJimmy04/13 17:19出來>你沒離開就死

WiLLSTW04/13 17:19沒紅圈的就看讀條結束的那瞬間 就是出招時機

kuan012704/13 17:19對沒傷害 所以有時會享受被技能動畫噴的效果XD

WiLLSTW04/13 17:20普綠的紅圈就是來嚇人的

max8311104/13 17:20也不是做不出來 GD48人零式的銳刃四刀就幾乎是消失的瞬

s1129sss04/13 17:20看完絕亞,我感覺連M雞蛋這個大殺器都不用拿出來

max8311104/13 17:20間刀就揮下去 傷害也出來了 跟普通版對比很明顯 感覺是

max8311104/13 17:21故意的 就跟上面說的一樣原版是給人知道這招怎麼閃用的

henry123456204/13 17:21動畫沒跟傷害同步 那我就會覺得挺煩的

kuan012704/13 17:21沒做成同步的問題 大概就真的和當時PS3系統限制有關吧

henry123456204/13 17:21如果動畫跟傷害是同步的我覺得就沒差

henry123456204/13 17:22不會要我閃空氣刀就好

Zero091004/13 17:22FF很多是唱法結束就判定了 不用等到動畫出來 像再生3的

Zero091004/13 17:22エレメンタルブレイク 再生4的はなつ 都是唱完瞬間就能

Zero091004/13 17:22移動到下一點 不用怕被打死

marktak04/13 17:23雖然peko是獨行玩家 不過有職業排擠的是FF吧

l2257372904/13 17:24我在等下班打ff14阿...

l2257372904/13 17:24別再討論了QQ

jackeo04/13 17:25也只有拓荒的時候才會稍微挑職業

max8311104/13 17:25以前我不知道 但現在沒有阿 沒看過招募硬性要求某職業過

OctJimmy04/13 17:26FF哪來的職業排擠..WOW職業排擠才嚴重吧

RevanHsu04/13 17:26FF排擠的只有灰色玩家 沒有職業排擠這種事

henry123456204/13 17:27沒有排擠誰 只是泥拳你們這些近戰可以都先出本

henry123456204/13 17:28身為近戰表示 我也不想進本見他 剛好

RevanHsu04/13 17:28橘色大大歡迎都來不及 誰管用什麼職業

Zero091004/13 17:28巴哈侵攻2F的確排擠過黑魔就是 XD

jileen04/13 17:28頂多看過要求不同職業,沒看過指定要哪個職業的,龍騎一跳

WiLLSTW04/13 17:28FF14的職業排擠 扣掉1.0 2.0的時期不收戰士 (2.1之後就

jileen04/13 17:28就躺早就是過去式

WiLLSTW04/13 17:28強化了)3.0初期暗占垃圾跟天團龍忍詩機時代 還有嗎

Zero091004/13 17:29龍騎在極泰坦也曾被排擠過 因為魔防太低一下就躺 XD

l2257372904/13 17:31龍在極泰坦被排擠不是因為愛後跳嗎

max8311104/13 17:32龍以前有個BUFF還會給自己增傷的樣子 聽說很常看到開了

max8311104/13 17:32暴斃

OctJimmy04/13 17:32龍是因為2.0的跳在空中太久,下來很容易被泰坦招打到吧

OctJimmy04/13 17:33你不跳,傷害就會差別人一點,跳了又很容易死

l2257372904/13 17:33現在龍打泰坦最大死因是跳

max8311104/13 17:3480等的版本有高跳應該還行了吧 還沒學到之前那個跳硬直

max8311104/13 17:35真的大到靠北

OctJimmy04/13 17:35以前龍打泰坦,你一跳>泰坦點名範圍AE,下來必死

Zero091004/13 17:36以前龍騎裝備魔防很低啊 比詩人還低 根本吃不下全套激震

OctJimmy04/13 17:3680等龍的跳就沒問題了,80等龍的問題只在傷害不夠高

RW201004/13 17:37FF14的優點是啥??

RevanHsu04/13 17:40沒有 拜託不要來玩 謝謝

WiLLSTW04/13 17:41優點?可以拿去wow版釣魚算一個吧

1.付出跟收穫是有意義的 ff的機制就像魔獸的時光週 高等被壓等跟低等玩家一起打副本 但ff滿等玩家可以拿到該級別的道具或點數 wow就堅持只有該版本的副本才可以拿到該版本的資源 但花費時間跟辛苦程度卻是差不多 拿個8版例子 野外世界王一樣都要組一堆人打 但贊達拉掉的裝等就是比納沙塔爾低 但難度卻是差不多 同工卻不同酬 應該是舊世界王裝等也該一起拉上來吧? 不然誰要組來打? 2.pvp不影響pve ff的pvp手感很差毫無疑問 但ff場內沒有裝等壓制 大家都一樣 獎勵只是外觀寵物坐騎 但wow的pvp裝等壓制這版肯定是最嚴重的 慢進場就是被守門員打到體無完膚 然後pve更有特效裝可以帶進場內 Pvp裝等只有雙方技術差不多才能凸顯價值 技術有差的話 裝等無法彌補 但又因為技術好的比你早打高 就會撞到技術裝等都比你好的人 一道無解之牆 說真的 wowpvp就該進場穿制服 Pve可以講裝等 但pvp到現在還要用裝等來造成不平衡 這樣還敢說要搞電競? 3.不拖裝等 ff不怕你過關 只要玩家精進自己技術就打的過 高裝等不拖你進度輕易得到 但wow自己說說 有多少王世界頂尖團隊還推不過?結果是數據算錯 還要nerf或buff玩家才能過 好像讓玩家通關就是丟設計師的臉一樣? 深怕玩家會過關

Yanrei04/13 17:41說FF14職業排擠比較嚴重的是哪個平行世界來的

Zero091004/13 17:42優點就是沒有中文少了很多屁孩 (咦)

RW201004/13 17:42靠 我又不是要嗆原po 是原Po自己說如果wow吸收FF14的優點

RW201004/13 17:43他就不會去玩FF14 我想知道所謂的優點是啥??

Yanrei04/13 17:43你覺得沒有何必問XD

RW201004/13 17:44我沒玩過FF14 所以我不知道FF14是在玩啥...

safy04/13 17:46 紀錄的地平線 本來是參考WOW, 但現在拿FF14來說比較接近

WiLLSTW04/13 17:46紀錄的地平線是參考EQ.....

safy04/13 17:47 阿 抱歉 我搞錯了QQ 反正FF14大概就是長那樣吧

tw1504/13 17:48如果你很在意wow那些點 我是建議你買一下gw2

safy04/13 17:49 如果就只是想要 強 強 強 更強 強到爆炸 就不用看FF14了

safy04/13 17:50 https://youtu.be/9ZEtyODeiCQ

safy04/13 17:50 https://youtu.be/9fNgziN2gCk 大概是這樣的WOW

RW201004/13 17:51玩過GW2..恩..那個操縱感真的比不上wow...

RW201004/13 17:53WOW讓人最難忘的地方是那個很有韻律的打怪手感

tw1504/13 17:56蛤 你玩wow詠唱或者戰、騎會感覺到有韻律感

tw1504/13 17:56那大概我們的體感不同

BcBc04/13 17:57還有一點和動畫不同步很像的就是"滑步",唱法時詠唱條在最後

BcBc04/13 17:580.5s可以跑動不會斷,也很出戲

RW201004/13 17:58韻律感主要來自火法跟狂戰 那種連續促發拼命轟下去的感覺

RW201004/13 17:58超爽的

diefish556604/13 17:59火法啊 8.2護腕+明晰那個爽感超爽的好嗎

tw1504/13 17:59我是感覺不到喇 一直觸發當初讓我覺得變成亮哪個按哪個

diefish556604/13 18:00一邊旋轉跳躍一邊炎爆火衝打滿爆發看天是藍的後面慢

diefish556604/13 18:01慢追上來很爽啊

Yanrei04/13 18:01其實你去選個APM高的職業不就好了XD

diefish556604/13 18:02FF14目前只有機工過熱有差不多的感覺 只要不開傷害..

max8311104/13 18:03詩人比機工還忙我覺得 太多rng觸發了

RW201004/13 18:04真的 一直看觸發跳出來整個爆爽

diefish556604/13 18:04詩人很沒有節奏感啊 觸發跳出來的節奏很差

RW201004/13 18:06上一版武戰的節奏就不是很順 轉狂戰後整個爆好砍的 但回血

RW201004/13 18:06很糟.. 怪太多隻很容易死

BcBc04/13 18:07詩人就算狂觸發狂按,打擊感還是太差了

scarlet0177204/13 18:1114的傷害判定一直沒統一標準,常識認為看技能條

scarlet0177204/13 18:12但是時不時就會出現動畫判定或者不存在詠唱條的情況

scarlet0177204/13 18:14還有傷害結算時間點太早,轉場莫名滅團的情況

※ 編輯: ex990000 (36.238.234.122 臺灣), 04/13/2021 18:31:02

as8797dff04/13 18:28現在正是ff14的高峰期 wow的下落期 如果是巫妖王之怒

as8797dff04/13 18:28和2.0比 就...

※ 編輯: ex990000 (111.254.191.153 臺灣), 04/13/2021 18:38:31

safy04/13 18:39 詩人觸發我都靠巨集解決就是了 平常人懶 輸出只用五顆紐

gm7922792204/13 19:53有讀條判定也有動畫判定 要看王 要打出高傷害就要一招

gm7922792204/13 19:53一招去判斷

sakuwolf04/13 22:02打完尼爾,看了人家做副本過場彩蛋,儘管他的很多機制無

sakuwolf04/13 22:02法像魔獸做得那麼好,但誠意可以蓋過一切,玩現在的ff就

sakuwolf04/13 22:02像玩以前魔獸一樣能感覺到製作人是真的有在玩遊戲也熱愛

sakuwolf04/13 22:02遊戲的,現在的魔獸真的可笑到不行

opiu04/19 00:32叫世界所以就是要營造真實世界 這是怎樣的聯想法