Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧

Yanrei05/22 10:29專制的底線給到30我覺得太高了XDD

kenkenken3105/22 10:29我好奇,天才如何帶領下面那群貪求權利的普通人?

kenkenken3105/22 10:29 權力

yellowhow05/22 10:30兩個的底線我覺得都是0吧，都太看人了...

lljjfrdr105/22 10:30個人認為底線都是0....

kenkenken3105/22 10:32算了這一直是無解的題目,我還是去看達伊的大冒險好了

wizardfizban05/22 10:32民主要搞到0你得同時腐化三權才有可能

wizardfizban05/22 10:32專制你只要腐化皇帝就好了

wihe05/22 10:32制度都是看人，誰能保證民主的三權都會互相牽制？

wizardfizban05/22 10:33三權互相牽制就是憲法定的呀 而且還有政黨這種東西

wizardfizban05/22 10:34而且你說看人 一個人和三群人 那邊更容易出事？

wizardfizban05/22 10:34二樓 專制的標準做法 不聽說就宰了

kenkenken3105/22 10:38謝樓上解答,原來確實很簡單XDDDDDD 專制的好處阿XDDD

wizardfizban05/22 10:39你看對岸這幾年才宰了一批呢！

yellowhow05/22 10:39但不是不可能，所以才說底線仍然是0阿

kerry0496x05/22 10:40民主搞到零喔，就是只有名義上的民主啊

wizardfizban05/22 10:40你硬要拗不是不可能 我能說什麼？

kerry0496x05/22 10:40非洲冷戰時期不就是這樣，比中國還慘烈的計劃經濟路線

zzro05/22 10:40民主的底線也可以很低啦 像是號稱法治然後執行上卻是人治

wizardfizban05/22 10:40你真把民主搞到零那也不是民主了 而是假民主真專制

lljjfrdr105/22 10:41我會覺得底線都是0，主要是軍人干政問題...

DarkHolbach05/22 10:41非洲大部分國家不都專制國家嗎

kerry0496x05/22 10:41前年想惡補一下冷戰史，結果發現在走計畫經濟路線的

wizardfizban05/22 10:41可以不要把那些名義上自稱民主的算成民主好嗎？

Yanrei05/22 10:41這問題就跟期待專制產生千年一遇的聖帝類似啊

tim01234505/22 10:41這樣說~民主也可以搞到100~也不是不可能啊~哈哈~

kerry0496x05/22 10:41國家中，中國真的不是最慘烈的，而且那些國家都是

wizardfizban05/22 10:41對岸也自稱民主國家呀！ 你信？

mghcop2505/22 10:41宰了不就換一批人貪，90分我還嫌太高

kerry0496x05/22 10:42有個名義上的民主呢，可能跟共產國家的起源是打倒沙皇

lljjfrdr105/22 10:42政治很多時候還是受制於實體的軍事、經濟層面的因素...

kerry0496x05/22 10:42專制有關，所以非得弄個與君主專制不同的東西出來

marinetauren05/22 10:43民主像有多重的防呆 專制就算明君 老番癲時也煞不住

Yanrei05/22 10:43很多人講的民主下限都放在那種根本是軍政府的地方吧

Yanrei05/22 10:44然後專制極權的上限則是在夢裡

kerry0496x05/22 10:44而古代民主光是公民資格取得就很困難，所以沒人討論

a50215200005/22 10:44民主下限掛牌民主(一票小黨陪公子練球) 實質上搞專制

Cishang05/22 10:44哪來的90 不要做夢好嗎 那我還能說共產100分呢

DarkHolbach05/22 10:44連北韓的國名都是「朝鮮民主主義人民共和國」

wizardfizban05/22 10:45我覺得萊茵哈特就是90分的 名君遇到一群名臣的水準

WindHarbor05/22 10:45推文某人大概覺得朝鮮民主主義人民共和國要算成0分的

WindHarbor05/22 10:45民主吧

kerry0496x05/22 10:45然後我發現我長期以來都太小看英式民主了

kerry0496x05/22 10:45可能跟我長期聽信許多汙衊英國皇室的言論有關@@

Cishang05/22 10:45一堆人把掛民主牌的專制說成是民主 再反過來說民主低

yellowhow05/22 10:45不是想堅持名義上自稱民主，只是民主就是可能玩成那樣

ringtweety05/22 10:46這樣說還太保守了 專制的低分應該不只30

yellowhow05/22 10:46一黨獨大後，三權想維持制衡就不太可能

kerry0496x05/22 10:46但實際上許多貴族很聰明，轉型為企業家，而皇室本身

kerry0496x05/22 10:46也很用心在經營自己的財產，所以過去我一直都沒有

wizardfizban05/22 10:47無法維持那就是走向專制或寡頭了啦....

kerry0496x05/22 10:47整個大英國協其實就是女皇財產的認知... 而民主國家

kerry0496x05/22 10:47要發展得好，其實就是得把私人財產與公權力這塊弄清楚

yellowhow05/22 10:47要討論上下限本來就要考慮到極端的狀況吧?

wizardfizban05/22 10:48可不可以不要把假民主真專制的都算成民主？

marktak05/22 10:48其實他們沒想那麼多 只是要保障中

Cishang05/22 10:48然後阿 專制30? 呵呵

marktak05/22 10:48產的錢

wizardfizban05/22 10:48民主制度都崩了你還要算它是民主？

lljjfrdr105/22 10:49其實民主軍政府也不能算極端狀況吧，至於專制已經是化

lljjfrdr105/22 10:49石了...囧

kerry0496x05/22 10:49法律奠基於個人財產的保障以及大量交易紛爭的判例，

kerry0496x05/22 10:49但專制國家很容易搞成統治者硬幹，法律威信喪失

yellowhow05/22 10:49至少表面上還是阿，當然對岸那種全員鼓掌的不算民主

kerry0496x05/22 10:49所以長期下來會出問題

marktak05/22 10:49首相跟女王同時說話你一定聽首相拉

kerry0496x05/22 10:50現代民主國家會有民粹，立法時也會因為民粹亂立法

wizardfizban05/22 10:50英國皇室很聰明 光是把皇室財產全委託給政府

kerry0496x05/22 10:51但至少得從法律上搞，完全無視法律亂搞被反撲的風險高

wizardfizban05/22 10:51用來換取政府固定的皇室補助 就很聰明

Yanrei05/22 10:51軍政府能算的話，對面也算民主政體了吧XD

kerry0496x05/22 10:51ACG題材其實很不利於探討民主國家與專制國家對於"法"

wizardfizban05/22 10:51立法權亂搞還有個司法權呀 釋憲的工作就是這樣呀！

Yanrei05/22 10:51一樣有投票、一樣有代表，一樣有槍(?

kerry0496x05/22 10:51的重視程度以及如何建立法的威信(畢竟ACG角色被惡法

wizardfizban05/22 10:52你違憲就是無效呀！ 所以憲法才會是最亂改的

kerry0496x05/22 10:52弄得採取非常行為，才是一般文創喜愛的主題)

wizardfizban05/22 10:52 最難亂改的

PTTjoker05/22 10:55民主在統計上還有一個重要意義: 教育, 當教育提高普遍

PTTjoker05/22 10:56人民智商的時候就不必期待少見的天才來專制領導90分, 靠

PTTjoker05/22 10:57中上智能的60分人民選出來的80分就能帶領人民前進

PTTjoker05/22 10:58所以民主肯定>專制, 因為專制你只能等, 民主可以成長

PTTjoker05/22 10:58甚至汰換掉不適任, 怎樣都比較好

shuanpaopao05/22 11:00我們現在已經搞到完全執政了，但好像沒有要完全負責

shuanpaopao05/22 11:00的意思

shuanpaopao05/22 11:01而且也是統治者硬幹……幹我們真的是民主國家？

au6vmp584605/22 11:01要遇到民主0 太難了 三權同時腐化 幾乎不可能

wizardfizban05/22 11:01樓上 你的問題 PTTjoker大幫你解釋了...

wizardfizban05/22 11:01我說 shuanpaopao大

PatlaborGao05/22 11:02只用分數範圍來比較是錯的 要比較的重點應該是分布

wizardfizban05/22 11:03你要把他搞成論文我也沒意見 我只是簡單舉例而已

kerry0496x05/22 11:03人民的同質性與向心力也很重要，瑞士就真的弄得很好

PatlaborGao05/22 11:03專制肯定有100分的例子 但比例可能非常之稀少

kerry0496x05/22 11:03但瑞士那種大小事都能用公投決議，而且徹底執行的國家

au6vmp584605/22 11:03台灣政權的問題在於完全執政 異形五權加上完全執政 其

au6vmp584605/22 11:03實已經快偏離民主軌道了 別忘記希特勒也是民選出來的

kerry0496x05/22 11:04是真的很少... 包含要不要繼續允許外國人來瑞士進行

kerry0496x05/22 11:04安樂死以及尊嚴死，這都是公投項目

wizardfizban05/22 11:04五權真的是個笑話 但說上台要修憲廢監院的都沒做 XD

Sinreigensou05/22 11:04被美國民主外送的中東民主反而更亂 民主吃人民素養

kerry0496x05/22 11:05小國民主其實也走過常常打仗或者把宗教的順位擺在

wizardfizban05/22 11:05也不意外啦 拿到權力就不想放了...人性呀

PatlaborGao05/22 11:05民主也不是不可能0 當黑道已經完全滲入政壇就有可能

kerry0496x05/22 11:05很前面的時代，這有利於塑造向心力、面對強敵伺環

wizardfizban05/22 11:06中東其實沒真的民主過 每個上台的都想永遠在任

jakcycoco05/22 11:06北韓有30？

kerry0496x05/22 11:06的狀況，荷蘭與瑞士現在雖然一左一右路線不同，

Sinreigensou05/22 11:06會想永遠在位就是素養不足啊= =

kerry0496x05/22 11:06但小國民主走過來的歷史很值得研究

smart0eddie05/22 11:07專制底線不是重點 重點是你碰上白癡你沒辦法換掉他

PatlaborGao05/22 11:08你確定民主碰到白癡 就一定換得掉?

wizardfizban05/22 11:09民主制度給了這麼多換掉方法都換不掉 那是人民問題

wizardfizban05/22 11:09人民問題就無解了...全國都白痴你要怎救？

PatlaborGao05/22 11:10剛好相反 專制只要最上頭的頭腦清醒就能能換下面人

PatlaborGao05/22 11:10民主要一定比例很多人頭腦都清醒 才換得掉白癡

Sinreigensou05/22 11:10所以就吃人民素養無誤

au6vmp584605/22 11:10討論專制的前提 為啥是上面的人精明？

wizardfizban05/22 11:10專制是能有幾個完全清醒的上位者？

wizardfizban05/22 11:11你完全沒看我文章寫啥吧！ XD

PatlaborGao05/22 11:11不然什麼黑道民意代表 有那麼容易說換就換?

Sinreigensou05/22 11:11例如俄羅斯人都支持普丁 他根本沒對手

smart0eddie05/22 11:11專制反而更怕清醒的暴君

wcp5947805/22 11:12民主底線太高了 你看現在 根本快探底了

smart0eddie05/22 11:12專制上面那個賢能很棒 但是你沒有天天過年的

au6vmp584605/22 11:13其實政治一直都是一體兩面的 再好的政策都是分配問題

au6vmp584605/22 11:13犧牲什麼獲得什麼 不管專制民主都一樣 真的不要幻想精

au6vmp584605/22 11:13明的專制能給你國泰民安歌舞昇平 你只是這次沒犧牲到

au6vmp584605/22 11:13下次不好說

pauljet05/22 11:13用現在 就是民主國家 但是你只要腐化文在寅

PatlaborGao05/22 11:14民主很保障人民的權利 所以一個白癡只要有一群白癡

pauljet05/22 11:14好處是 他只能當一屆 壞處是 你不能像普丁收克灣

felix103105/22 11:15五權真的是白痴設計，蘿莉控懂個屁分權

PatlaborGao05/22 11:15支持 正常人不夠多就是換不掉

wizardfizban05/22 11:15這麼愛極端例子 那我很好奇一群白痴中要怎出現專制

wizardfizban05/22 11:16中的明君？ XD

smart0eddie05/22 11:16專制只要那個白癡生對家庭你正常人再多都換不掉

pauljet05/22 11:16對啊 了CD組吵起來 EF組也要一起輪流限電

Sinreigensou05/22 11:16普丁不是修法延長任期嗎XDDDD

smart0eddie05/22 11:17民主至少他還要找到一堆白癡

pauljet05/22 11:17競爭 普丁家世不低 人家也是鬥爭上來的

wizardfizban05/22 11:17現在是A到F輪流限電...

PatlaborGao05/22 11:17隨便看看我們自己的民意代表 你覺得白癡不多?

wizardfizban05/22 11:18普丁那個修法能過真的神...俄國人在想啥

smart0eddie05/22 11:18你再歪下去小心先...

PatlaborGao05/22 11:18又是換掉了那些人

wizardfizban05/22 11:18你現在是要說台灣白痴多？ XD

a50215200005/22 11:18我很能理解你的感受 但是4-11在你背後了

smart0eddie05/22 11:18海釣場

cwind0705/22 11:19民主上限太高了 最多70 因為制衡太多 加上任期有限

PatlaborGao05/22 11:20不是台灣 是這個世界起碼有一定比例的都是XD

smart0eddie05/22 11:20民主有能力的一般人有機會可以上位

smart0eddie05/22 11:20白癡要上位的難度比較高 而且有方式可以換

smart0eddie05/22 11:20專制一般人上不了

smart0eddie05/22 11:21而繼承人即使是個白癡也能上 上了就解決不了

PatlaborGao05/22 11:21民主的優勢在於80分~40分的比例高 但專制是超M型分布

kendiv05/22 11:21皇帝權力很大但是他不可能每件小事都看 北韓有很腐敗嗎？

smart0eddie05/22 11:21這是兩者下限

kendiv05/22 11:21金正恩跟其他領導人比有很差嗎？

kendiv05/22 11:21整個政治體制才是重點.

PatlaborGao05/22 11:22專制 跟 繼承 不完全一樣吧 只是後來演變成如此

owo020405/22 11:22對岸對於民主有自己的一套定義啊，共產黨式的定義

smart0eddie05/22 11:22民主缺點是互相制衡的機制會拖慢

Yanrei05/22 11:23都有人能說自己願意犧牲當專制政權底下的基石了，網路上

Yanrei05/22 11:23嘴一下很正常

smart0eddie05/22 11:23專制可以完全不要管底下帶不動的

owo020405/22 11:23再說一次，三權分立本質就是要把政府弄成跛腳，所以民主

owo020405/22 11:23政府左手打右手整天不知道在幹嘛是正常的

PatlaborGao05/22 11:23如果你把國家縮小到公司來看 觀點可能完全不同

smart0eddie05/22 11:23然後底端族群滅絕政策就出現了 卡帕

owo020405/22 11:23因為制度設計者就是要打斷政府一條腿

owo020405/22 11:24美國當初那些開國菁英非常討厭被政府管，故意弄成這樣的

Yanrei05/22 11:24完美的皇帝當然也是許個願就會蹦出來XD

owo020405/22 11:24就是要弄出一個跛腳政府

smart0eddie05/22 11:25專制他今天想殺你全家就能殺你全家 民主旁邊會有人拉

smart0eddie05/22 11:25著他

PatlaborGao05/22 11:27舉個科幻例子 如果未來AI發達 保證能選出領導人

PatlaborGao05/22 11:28甚至比人自己選出來的更好 專制就一定不好?

smart0eddie05/22 11:28那這個AI八成會決定把人類滅掉

wizardfizban05/22 11:28老問題...AI的製作人是誰？

wizardfizban05/22 11:28誰決定AI如何做事？

PatlaborGao05/22 11:28AI保證選出最適合的領導人

smart0eddie05/22 11:29你看駭客任務的母體這樣多好（？） 大家乖乖當電池

wizardfizban05/22 11:29你說的東西在中國小說流行過一陣子

Yanrei05/22 11:29我也覺得AI下一秒就會把做出這種決定的你ㄅㄧㄤ掉

Nitricacid05/22 11:29台灣教育真慘 一堆人民主/專制不會分的...

wizardfizban05/22 11:29你沒看懂 我再說一次 誰決定AI如何做事？

GodVoice05/22 11:30民主 會用合法手段查水表 讓你不能好好做生意

Yanrei05/22 11:30有這種想法的人類還有存在意義嗎

PatlaborGao05/22 11:30你把那個AI想成領先億萬年的外星人科技就好

wizardfizban05/22 11:30難不成你這科幻的AI是外星人丟過來的完全萬能無敵AI

wizardfizban05/22 11:30? 那這東西叫神好嘛！ 老兄

smart0eddie05/22 11:30外星人不會決定直接把地球當殖民地嗎

wizardfizban05/22 11:31如果真有神跑來想統治地球..我們能怎樣？給他囉！

ya0123405/22 11:31如果有沒感情的AI，那管理真的能全部丟給AI去做決策，反

ya0123405/22 11:31正大家在AI面前都是一樣的

theyolf05/22 11:31怪了 現在這麼多人喜歡專制?為反而反到瘋了?

Nitricacid05/22 11:31政體是看實際運作的方式不是宣稱自己是民主國家就是

Nitricacid05/22 11:31民主了好嗎...以為是克蘇魯還 SCP 喔

smart0eddie05/22 11:31AI 最佳解就是把人類幹掉

Yanrei05/22 11:31期待這個完美的神幫你做決定，跟期待完美無瑕的聖帝降世

Yanrei05/22 11:31有什麼不同

smart0eddie05/22 11:32而且這個神還要永遠工作

theyolf05/22 11:32民主只有一個最大的問題 走到最後會被資本取代

wizardfizban05/22 11:32大概就AI永生不死？

theyolf05/22 11:32其他都不是專制能比的

smart0eddie05/22 11:33那這樣他當統治者不是更好 還能保障品質永遠等於他自

smart0eddie05/22 11:33己不會波動

Nitricacid05/22 11:33所以歐美都會有反托拉斯訴訟

wizardfizban05/22 11:34不..你想多了 資本控制的政體會變寡頭哦

Nitricacid05/22 11:34覺得 AI 可行的是很喜歡 psycho-pass 裡面的西比拉嗎

Nitricacid05/22 11:34 XD

Yanrei05/22 11:34然後AI搞不好會先自我了斷XD

smart0eddie05/22 11:35自我了斷幹嘛 他有絕對權力直接把人類幹掉就好了啦

Yanrei05/22 11:36「我為什麼要永遠為這群連自己的事都沒辦法決定的米蟲工

Yanrei05/22 11:36作呢？」

ya0123405/22 11:36因為這群米蟲是創造你的人啊

smart0eddie05/22 11:37「米蟲 bad 消除」

smart0eddie05/22 11:38然後人類就變電池罐罐了

DarkHolbach05/22 11:39專制也是資本控制啊，對岸的高官一堆都是資本家

ya0123405/22 11:41資本家就現代貴族啊，沒有領地但有企業，只是這貴族不講

ya0123405/22 11:41血統，有能力有機運還是能當上的

shinkiro05/22 11:43三權都腐化，我認識某國都是爛的嘻嘻

PTTjoker05/22 11:48有些人不看文章隨口說說, 真有興趣先去看看政治學歷史吧

PTTjoker05/22 11:48在那邊大放厥詞民主下限怎樣專制上限怎樣, 就問你一句

PTTjoker05/22 11:49你相信人性善還惡啦, 網路隱匿身分都一堆屁事情了, 當

PTTjoker05/22 11:49你大權在握腦袋清醒不腐化又聰明的人有多少? 心知肚明

PTTjoker05/22 11:50你要聰明人上台還要他願意犧牲自己換取大家福利, 幾千年

PTTjoker05/22 11:50出一個? 笑死人你跟我是同樣物種不要把人當神來期待啦

PTTjoker05/22 11:51我是聰明人我大權在握為什麼不把拖累國民的白痴殺光? 這

PTTjoker05/22 11:51不就一堆歷史上寫的種族滅絕事件? 多看歷史多想政治, 可

PTTjoker05/22 11:52以不用說一些抱怨或負面悲觀的白痴言論

PTTjoker05/22 11:52民主不完美, 但他是人類最近幾百年發展出來最有效的政治

smart0eddie05/22 11:53最能避免統治者暴走

owo020405/22 11:54分權制衡就是把政府分屍的概念阿

Blazeleo81905/22 12:09民主體制理論上能保有一定底線，專制則是無下限，看

Blazeleo81905/22 12:09隔壁香港就知道

solfeng05/22 12:12民主就是聰明人想出來防止未來某個智障拿到政權的避險裝

solfeng05/22 12:12置

Ryanck05/22 12:13一堆人把根本不算是民主制度的情況都說是民主是在搞笑嗎？

DEAKUNE05/22 12:19無論如何重點還是在人，只要人腐敗，制度再好也沒用

DEAKUNE05/22 12:21民主的重點一直都是制衡與問責而不是投票。防止政客濫權

DEAKUNE05/22 12:21並且追究責任才是民主或代議政治的首要目標

DEAKUNE05/22 12:23AI可以給它管理職，但決策職就不見得該給權限

riripon05/22 12:25但現在的台灣看起來一點都不民主..

Yanrei05/22 12:27你的一點會不會太誇張……

arrenwu05/22 12:30我也覺得專制底限30太高了XDDDDD

dargen7805/22 12:31完全執政又不等於絕對統治，當然不可能啪啪啪的把自己黨

dargen7805/22 12:31想要的法案全部通過

poz9305/22 12:37沒有獨立監察權的民主國家 底線也是0

eyb60205/22 12:38現在看起來不民主 是因為非選舉年 你沒有選票 政府當然想

eyb60205/22 12:38做什麼就做什麼

eyb60205/22 12:40看看川普在任時候的美國 像是民主國家嗎

Arsitaka05/22 12:43推文很多人不知道我們是偏向總統制的雙首長制國家？

Arsitaka05/22 12:44民主能否實踐，重點還是在是不是法治國吧

tenshouw05/22 12:52民主底線0 專制沒底線

adwn05/22 12:58推

ThreeNG05/22 13:02專制的底線可是大屠殺啊

shinkiro05/22 13:054-11嘻嘻

dargen7805/22 13:05不是大屠殺吧，是殺完還要記在課本上讓所有人都說殺的好

Blazeleo81905/22 13:16該怎麼說呢，民主的實踐不是只有投票

Blazeleo81905/22 13:17投票只是最基本的參與方式

WindSucker05/22 14:224

ocean1105/22 14:29專制絕對到不了90分的啦

au6vmp584605/22 16:38AI XDDDD 專制政權人類還敢讓他出現在世界上 AI政權可

au6vmp584605/22 16:38沒有 你可以好好想想為什麼。

hylio775405/22 17:06三權分贓

x783421005/22 17:26希特勒：我是民主投票上台的喔

rockheart05/22 17:40專制要推翻太難了

diadem112205/22 17:53講民主會講到希特勒當民主反例的我通常不是當成五毛

diadem112205/22 17:53就是低能，希特勒明明就是民主失能的表現，納粹贏得

diadem112205/22 17:53多數的時候他們根本無法獨裁，而是在通過了授權法之

diadem112205/22 17:53後才能夠獨裁，而且授權法的通過實際上還是靠偷吃步

diadem112205/22 17:53的，故意不算缺席硬是把修憲門檻拉低才過，之後才有

diadem112205/22 17:53的納粹獨裁，也就是哪怕是希特勒這種狂人，面對議會

diadem112205/22 17:53能夠放火甚至公然違憲，都要搞半天才能真正獲得授權

diadem112205/22 17:53，根本是民主難出暴君的表現好不好，反對民主因為有

diadem112205/22 17:53過希特勒的納粹獨裁？這根本是標準支那人思想

smart0eddie05/22 19:27因為希特勒獨裁所以反對民主支持專制...？ 蛤？？？

smart0eddie05/22 19:27？？

zx102711223305/22 19:35真民主下限50 假民主下限0

fouto05/22 21:27民主政體下 只要控制教育跟傳媒 人民跟韭菜是一樣的

s603141705/23 01:05然後專制就不用控制了，直接就是皇上跟韭菜之別

s603141705/23 01:06所以真的會被洗說民主不如專制的都是沒讀過書的= = 碰到

s603141705/23 01:06這種人真是懶得辯

lcomicer05/23 02:23專制控制武力就夠啦，用子彈教育你各位死老百姓XD

newgunden05/23 08:20那....德國選出了希特勒算是50分嘛?

ctdchien05/24 14:52一知半解在那邊論民主

hughfan05/24 17:30上台嘗到五權的甜頭就不想改了 唉 不要把統治者想成聖人