Re: [閒聊] 日本明治維新之後反而走向軍國主義？

ballby06/22 11:22其實就是打到整個日本失智了

ballby06/22 11:23從甲午戰爭開始日本拿身家打仗打上癮

ballby06/22 11:25也不能說日本人民活該 反對的會被天誅啊XD

Tosca06/22 11:27陸軍打上癮 海軍其實不想打 說穿了就陸軍不受控制

Tosca06/22 11:27結果後來又陸軍的掌權 靠杯 只好走向自毀

tf01071406/22 11:28反對戰爭的首相大多都會被暗殺

tf01071406/22 11:28226事件就是反對對中戰爭的海軍首相被陸軍襲擊

tf01071406/22 11:29海軍還把艦隊調到東京準備砲擊陸軍省了

swbthj06/22 11:31海軍大多數留學海外的 其實都不想惹老美 甚至還反對站隊軸

TED78112006/22 11:31226事件是陸軍內戰Xd

swbthj06/22 11:31心國

TED78112006/22 11:33226事件是陸軍中的侵俄派攻擊侵中派，然後被反殺，所

TED78112006/22 11:33以之後侵中派變成主流。

tf01071406/22 11:33二戰前的日本就是陸軍皇道派VS統制派VS海軍 內鬥

tf01071406/22 11:34226被襲擊的岡田、鈴木都是海軍的人 所以海軍很不爽

sharkshana06/22 11:34推

CCNK06/22 11:35日本海陸軍很不好就是這樣 戰後日本海軍也被追究甚少

ballby06/22 11:36正確來說 日本以軍逼政要從更早前的515開始...

tf01071406/22 11:38後來就是陸相人選必須陸軍同意 不同意的話內閣就會倒閣

TED78112006/22 11:38515也證明下剋上風氣不是少數啊，兇手可是有35萬人連

TED78112006/22 11:38署要求輕放。

ballby06/22 11:38然後日本出現515又和經濟大恐慌有關

cck7206/22 11:38日本就是甲午戰爭後每場都是all in,賭贏了是把贏來的資源押

cck7206/22 11:38到下一場去，最後在太平洋戰爭後一口氣輸光

tf01071406/22 11:38結果就變成統制派主宰陸軍 陸軍控制內閣 然後就1937年了

marktak06/22 11:40沒有 我們都說日朝

tf01071406/22 11:40整個演變我很推薦看水木茂漫畫昭和史 他是那個時代的人

tf01071406/22 11:41水木茂還說他媽媽也很同情515事件的主謀

Tosca06/22 11:42那本昭和史四大本 結果幾乎一半在講二戰XD

ballby06/22 11:42沒辦法 經濟大蕭條搞到所有人都不爽政府

Tosca06/22 11:42其實太平洋戰爭只打了三年 但對水木茂來說確實像三十年

ballby06/22 11:43別忘了小鬍子也是因為經濟大蕭條站起來的

tf01071406/22 11:43上過戰場的親身經歷 不過水木茂的腦迴路不像日本人就是

CCNK06/22 11:43度日如年啊 畢竟是戰爭

tf01071406/22 11:44當時日本人都瘋狂鼓吹愛國 只有水木茂腦袋空空只想吃飯

ballby06/22 11:50日本大內宣做太好啦，想反的還會被特高約出來

TED78112006/22 11:51如果只是沒有出聲反對是還好啦，但是日本的狀況是民眾

TED78112006/22 11:51也普遍支持。

rogerxyz1006/22 11:51水木茂真的是超級天兵XD

TED78112006/22 11:52這也是日本集體主義的問題，聲音大的帶頭支持國家軍國

TED78112006/22 11:52主義，一堆人就會從眾下去一起喊，喊到變社會普遍現象

TED78112006/22 11:52。

poeoe06/22 11:57日本打中國就是戰略上很嚴重的錯誤了

jupto06/22 11:58別這樣他周圍就沒什麼人能侵略 台灣已經是他的了再往下就是

TED78112006/22 11:59可是就像上面推文講的，日本當時不是侵俄派就是侵中派

TED78112006/22 11:59，不侵中就是侵俄了。

jupto06/22 11:59其他歐美列強的地盤 也就朝鮮 中國 俄羅斯 這三個地方能打

TED78112006/22 12:00朝鮮當時已經是他們的啦。

TED78112006/22 12:01打蘇聯不知道會怎樣就是了。

ballby06/22 12:01朱可夫：

TED78112006/22 12:02搞不好打蘇聯變成日德聯手攻俄，與德國交好的國民黨就

TED78112006/22 12:02變成跟日德一起打蘇聯。

poeoe06/22 12:02打中國就一樣直接動到歐美列強的利益 是根本吃不下去的

TED78112006/22 12:02假如因此讓德國打贏蘇聯，歷史還真的改寫了？

jupto06/22 12:06別想了國民黨根本也是俄國老爸養的 打俄國就是找死而已

poeoe06/22 12:07日本如果能保有滿洲國就已經是賺翻了 居然還傻了去打中國

TED78112006/22 12:08當時德日都有在中國角力，不是只有俄國養。

jupto06/22 12:08日本不打就沒未來啦 打中國已經是最好的選擇了 中國雖然是

TED78112006/22 12:08蔣光頭是有考慮要答應日本跟蘇聯斷交的，這是事實啊。

jupto06/22 12:10歐美列強的利益範圍但是最少還是各搞各的 日本參咖反應還不

jupto06/22 12:10會太大

poeoe06/22 12:10打中國不是最好的選擇 是最錯誤的選擇

jupto06/22 12:11問題是國民黨這支派最大的支持者就是俄國啊 後來也是因為

TED78112006/22 12:11日本參咖反應不大的前提是日本見好就收。

TED78112006/22 12:12在戰爭前期也確實如此，歐美以嘴巴談跟禁運為主沒有實

TED78112006/22 12:12際動作。

jupto06/22 12:12國民黨不聽話才會讓共產黨起來 這之間都有俄國在背後推

TED78112006/22 12:12但後來日本繼續擴大影響動到歐美底線，就有了全面禁運

TED78112006/22 12:12，最後導致美國直接痛扁。

TED78112006/22 12:13你搞錯了，國民黨當時確實是有選項投向德國不甩蘇聯的

TED78112006/22 12:13。

TED78112006/22 12:14也就是換一個背後支持者而已，這也確實是蔣中正有考慮

TED78112006/22 12:14的選項，實際上1937年年底他已經答應要跟蘇聯斷交，只

TED78112006/22 12:14是因為日本反覆而作罷。

ballby06/22 12:15德國一直到日本抗議前，都有援華啊

TED78112006/22 12:15蘇聯當時可沒有對日本侵中做甚麼反應，在美國也還沒積

TED78112006/22 12:15極介入時，德國是最講信用要幫國民黨的國家。

poeoe06/22 12:15中國的利益列強都想吃 今天日本發瘋想獨吃 那就是把日本揍

poeoe06/22 12:15到吐出來而已

tweence06/22 12:16

TED78112006/22 12:16所以假設日本基於反共協定推遲到德國打蘇聯再向蘇聯動

TED78112006/22 12:16手，而不是先去打中國，國民黨並不是沒可能當牆頭草去

TED78112006/22 12:16支持德國。

TED78112006/22 12:17如果沒有日本侵華這個前提，本來國民黨當時第一優先敵

TED78112006/22 12:17人就是共產黨。

Cishang06/22 12:18以馬後炮來講 不要說滿州 韓國一定也會吐出來 唯一能留的

Cishang06/22 12:19只有台灣 庫頁 再加點南洋群島

REDF06/22 12:25問題 日本有可能找到中國的油田嗎 如果找到了 結果會不一樣

REDF06/22 12:25嗎030

wayneshih06/22 12:25你裡面講的應該是次元艦隊吧

TED78112006/22 12:27另外，1931年起蘇聯在中國的支持就有發生變化，蘇聯開

TED78112006/22 12:27始支持扶植中共，跟不少國民黨的敵對勢力偷來暗去。

Cishang06/22 12:27如果日本找到了大慶沒有被斷油 那沒有對美國開戰 東亞局

hanmas06/22 12:28源頭就是清朝太廢甲午戰爭賠太多錢的錯?

Cishang06/22 12:29勢維持 等二戰打完不是滿州韓國獨立就是打獨立戰爭 最後

Cishang06/22 12:29滿州韓國吐出來

TED78112006/22 12:30說是清朝太廢也沒錯啦。

TED78112006/22 12:30日本當時技術沒辦法挖到大慶油田啊。

TED78112006/22 12:31就算知道大慶有油田，當時的日本也很難有辦法利用。

sunnydragon706/22 12:35就算有找到油田，沒歐美的煉油技術水準跟工人也是

sunnydragon706/22 12:35白費

TED78112006/22 12:35查了一下，1930年鑽井深度的記錄是3000公尺，但是大慶

TED78112006/22 12:35油田是6000公尺，到1950年代前後才有辦法鑽的樣子。

frosagen201806/22 12:35推

TED78112006/22 12:36所以1940年代的日本應該是沒有辦法利用大慶油田。

REDF06/22 12:36現在看日本就是打lol都前期角會戰一直打贏 但已經贏到殺人也

REDF06/22 12:36沒錢不如農兵 觀眾一直想看日本ACE對手賺那沒幾塊錢 對手又

REDF06/22 12:36一直不投降 慢慢的 從五個都不死變成開始會死人 對面後期角

REDF06/22 12:36都起來了 日本發現不對 再開一波大的被反ACE直接拆到爆主堡

REDF06/22 12:49而且是對體質本來就爛的清朝成功的策略 他們認為會對美國這

REDF06/22 12:49種幾乎是奇蹟的國家成功ww

zeyoshi06/22 12:53就是陸軍實在太豬隊友了

ballby06/22 12:54日本就陷入贏了>大內宣>贏了>大內宣 這種毀滅旋渦

REDF06/22 12:56贏了 大內宣... 怕 怎麼有點像

ballby06/22 12:56政府+軍隊+國民一起瘋狂的奇特狀態

ZeroArcher06/22 13:00贏了 大內宣 loop 嗯...果然某人真的是日本的後繼者，

ZeroArcher06/22 13:00他的徒子徒孫一脈相承這種策略呢

s923403206/22 13:01只有清朝那種動不動就投降的朝代才能讓日本爽XD

s923403206/22 13:01更正確地說 是慈禧

LoveMakeLove06/22 13:01https://i.imgur.com/tps0YGP.jpg 皇軍無敵！

TED78112006/22 13:02因為對慈禧來說自身利益大於國家，沒有動搖到她的利益

TED78112006/22 13:02就算國家破敗也無所謂。

ballby06/22 13:02也不是清愛投降，甲午也是打到沒家底了

TED78112006/22 13:02無論甲午戰爭還是八國聯軍，其實慈禧都是一樣的邏輯。

ballby06/22 13:02但是就是沒膽連命都賭下去的覺悟

Odaman06/22 13:04日俄戰爭沒有勝利日本沒辦法直接建設東北，後面更沒滿洲國

Odaman06/22 13:04他事了。日俄起因本來就是在爭鐵路鋪設權啊

TED78112006/22 13:06甲午當時清沒有把國力傾注在軍備上，反而是一直打壓主

TED78112006/22 13:06張加強軍備的官員，日本那邊則是以假想中強大的清國為

TED78112006/22 13:06敵以舉國實力擴張軍備，勝敗現在來看是很明顯的。

Satoman06/22 13:16日本根本沒講過三月亡華吧，是開穴自己凹出來的

miname06/22 13:26贏了大內宣，中途島輸到脫褲子也照樣大內宣

ttrreeee06/22 13:40日本打蘇聯發現會被打爆就不打了

kenu101806/22 13:44日本舉國上下都這樣還不活該啊? 所以被侵略的該死

tomsonchiou06/22 14:07幼女戰記也有提到勝利是會上癮的毒品

Neekll06/22 14:22不停高歌猛進的勝利真的就是種毒品，最後走向幾乎只剩一

Neekll06/22 14:22條路:不停打下去

tony336621106/22 14:29史上有名的失智列車

albertfeng06/22 14:40滿清本身就是殖民政權，對外戰爭輸了只要不危害到政

albertfeng06/22 14:40權割地賠款不痛不癢

shinkiro06/22 14:54日本強耶

s801857206/22 14:57???就算維持現狀 滿洲跟韓國那時候根本沒有可能有跟日

s801857206/22 14:57本打的本錢 韓國一堆人都已經開始進到日本的軍官團 時

s801857206/22 14:57間拖越久 只會讓同化政策越成功吧

s801857206/22 14:57賠款用清廷的錢欸 哪裡不痛不癢==

sanae030706/22 14:58最成功的是韓國大統領高木正雄

shirman06/22 15:17不肯停利導致賠錢的案例?

TED78112006/22 15:20差不多。

tweence06/22 18:07

hortl23306/22 18:21簡單來說，日本的政府無法控制軍方的獨走才是重點

NicoNeco06/23 12:11配合西方列強分割清國 所以當年中國有可能被歐美滅掉?

bob2096tw06/23 13:42一直都有可能啊，課本也說後來的美國發現自己吃不到才

bob2096tw06/23 13:42搞門戶開放政策