Re: [新聞] 物化女性爭議！漫威：更多投訴是物化男性
有人談物化這邊也提一些想法好了。先聲明，個人覺得自己偏左，但是別叫我sjw什麼的，sjw對我而言大概就是部分理念理解但是很多行為都背離正路的群體，當然我也沒辦法保證自己的想法一定正確。
首先談談女性主義本身對於物化女性的分界就有很多不同看法，例如有人認為性交易是
物化女性、將女性作為解決性慾的商品在販賣。但是同樣的也有人也就是所謂的性解放
的支持者認為女性的性權屬於自己，在平權的框架下誰想如何運用自己的權利都是個人
自由，例如勞動力屬於自己，而我有權販賣自己的勞動力/工作。
其次我們回到主題說的物化，物化之所以存在很大的原因就是我們需要評估價值，這邊
桌上一顆蘋果價值多少？我們必須將之視為物體去衡量它的性質、用途，才能決定這顆
蘋果可以吃、好不好吃價值如何。而替換到了人身上，我必須付出多少勞動力種出這顆
蘋果？我的勞動力可以生產出多少價值？隔壁種米種菜畜牧的又是多少價值？所以最根
本的物化了才能進行交易、買賣，在把物化視為罪惡之前應該先了解物化為何存在。
最後物化本身沒有問題，運用物化的社會卻產生了問題。這顆蘋果的價值有人認為它長
得好看就好、有人覺得蘋果就是拿來吃的要好吃才好，然而問題就出在這個社會認為蘋
果就該是什麼樣子，覺得蘋果長的好看也行的、覺得不同味道也不錯的都被單一化的標
準抹煞了。回到一開始物化女性的例子，傳統父系社會給予了男性就該如何、女性就該
如何的樣板，以此單一性的樣版來衡量不管男女的價值，這才是問題所在。
--
看完覺得每個老闆都在物化員工 有解嗎？
沒有物化你怎麼衡量自己該領多少薪水？有問題的是衡量人價值的標準單一化，例如老闆覺
有 來一場大戰殺30%的人 運氣好戰後政治處置妥當可以緩解
個50年吧
回一樓 打不贏他就加入他 你有聽過安麗嗎？
抱歉 本板只要提到女性主義=SJW 剩下都多打的
但是這種論調 那對調過來不也一樣
那是不是其實我們討論的這些都是幹話（？
讓你擺個攤位就有機會生存也是種解法啦，不過你要超級受尊
重超級有尊嚴那麻煩你去跟鄰國說你窮就一輩子給我當乞丐
不要競爭想搶我們國家的單,謝謝
簡單來說，物化就是對於他人依照自己的喜好和需求判斷
其價值，只要每個人的需求和偏好不同，物化依然不妨礙
社會的多元程度
有問題的是宣揚單一價值觀
五樓你在說什麼，還有同性戀、黑人、少數民族、穆斯林
和很多其他東西
反過來說女性主義也一樣是提倡單一樣板Ｒ
要去樣板應該是要支持多元主義吧
除非那個女性主義追求的只是把原本男女的立場顛倒啦，例如樓下說的大女人主義取代大男
所以我才覺得某些女性權力訴求者很奇怪啊
妳追求大女人主義明講又沒關係 這是個自由社會
但是包裝成平權跟歧視 是把別人都當白痴（？
不要不認同SJW 沒有天下掉下來的禮物 總要有人幹髒活
任何事情都是慢慢去尋求最佳解，樣版不會永遠一樣，因
為人對此樣版的價值會變，正因為人們認為該樣版是「最
佳解」，才會想去效仿「因為它最有價值」，改變是必須
的，但絕對不是妄想直接一氣到位，隨著時間樣版自然會
改變
SJW會被鄙視就是因為他們妄想直接取代原有的樣版，不
跟你有協調的空間
單一暴力的樣板，然後一樣用去脈絡化的暴力解打破，例如一部發生當代沒有黑人的國家的
※ 編輯: TanakaJapan (49.217.72.39 臺灣), 07/07/2021 12:28:21如果以後的電影女主只能出現黑人+醜臉附加大猩猩屬性
那我應該會一輩子都不看電影了（大誤
樓上如果那是觀眾需求，那你就就是被淘汰的那個(x
每件事你都可以這樣討論阿，但是舉著大旗出征別人時又是另一
回事
我認同原po的單一樣板說法
像醜臉大猩猩 只要有人想看市場夠大 做得起來也很好
不要去限制打壓不同價值觀 讓創作和意見更多元才好
這不就之前牛肉面&拉麵之爭...
為什麼一碗好吃的牛肉面賣你300你嫌貴到靠杯
結果拉麵只是號稱日本來的 然後味道平平 賣你3-500
但是你說真香（X
其實我覺得可以用經濟學中一支看不見的手來總結，市場
會決定比例與方式來讓所有聲音融入社會，而極端SJW想
要取代市場則會引起混亂
人類自以為沒有肉體靈魂昇華超脫於物外
有人想拍醜臉大猩猩的電影我覺得很OK啊 不OK的是為了要
如果醜臉猩猩想要做大是你家的事，別來搞原本好好的妹子臉好
嗎
拍醜臉大猩猩的電影然後去打壓其他拍美女的電影
問題就在於 拍這個沒問題 但是你不支持你就是歧視...
明明就是批評原本的美女電影，要求把美女換成醜臉猩猩
我可以吃雞排也可以吃水煮雞胸阿，但是不能要求雞排店只能賣
水煮雞胸阿
然後sjw很像是看到這條街都只賣雞排，就強迫一間收掉改賣水煮雞胸，卻沒有思考這條街的客人是不是只是剛好都喜歡雞排而非歧視水煮雞胸
我覺得大部分的人都不會在意這個吧
現在明明就是少數人在操作
發現自己搞不起來反打別人不支持 就是在歧視
這算不算也是單一價值觀 不是朋友就是死敵（？
智障二分法阿，娜塔莉波曼也被metoo的噴過消費女權阿
原因是只拍過一部女導演的電影
當你用價值和價格來衡量人的時候就是在物化了
這種物化反而不會被人討厭，還拿來證明自己的身價
大家會討厭的不是物化這件事，是那些用物化眼光打量人又
我並不在意10/10的性愛場面 頂多就不喜歡 但不會覺得
說一堆令人不舒服的噁心言論的傢伙
這不該出現 但偏偏喜歡的那些人先來對二次元等物指點
你饒了一圈還是回到幹話啊 所以性交易到底是不是物化
寫的很明白吧，不物化你怎麼衡量價值並進行交易？
？
而當我用同樣標準檢視10/10的時候 他們卻還說:你看吧
宅宅也是同樣愛檢討...? 不是啊 這都是你們起的頭耶
標準單一是因為都用錢衡量啊。錢就是一個很單一的價值。
標準也沒單一阿 你看AV熟女蘿莉巨乳扁奶甚至157都有
過度分類也是一種貼標籤，給予自由才是唯一解
所以說標準單一的人就是把一些相同特徵貼標籤吧 就像兩
個女的明明就是獨立個體 卻因為奶都很大就被分為同類
這樣也不妥吧
這本是該自發競爭 自己劃清界線的 卻總有人想強加於人
問題是別人愛什麼標準那是他人自由阿
強行要求他人改變成他們覺得正確的樣子 不也是一種標準單一
就太過度的問題，反而去影響到他人的自由，對SJW跟
物化都能一概適用...
整天自由自由 漫威愛怎麼拍片也是他們的自由 sjw才應
該學會尊重別人吧
就像NYKD也有市場，但你不要硬把它糊我臉上啊
先在更像是跑去加盟雞排店的名字卻只賣水煮雞胸，說你不吃就
是歧視
62
逆風回文 其實沒有物化的世界才是好世界 當每個人都把彼此作為目的而非手段(工具)的時候 才能真正意義上的實現理想國 在當今大部分人都有被當成工具利用的經驗8
物化女性 0.0 我是覺得很好笑啦 現在隨便一個長得很漂亮的coser 年收都馬用百萬在計的 女星更不用講
補充一下 其實"他是REAL MAN 你只是個DUDE 那邊" 當初真的些爭議的聲音 而且還不小 不過大家接觸的社群應該比較不會跟這方面的反對者有重疊11
全刪，現在物化云云大致上能如此總結其用法： 「我是個內心纖細，有其他優點存在的人；不要用一個特點概括我。」 「我是個不能被任何概念判斷概括束縛的倫。」 「但你們都要覺得我很棒。」 那很好，你就不要被束縛，做點東西出來5
我的想法完全相反, 不是有沒有物化, 或理不理想的問題 而是人原本就是物的一種, 根本沒有物化的問題 : 在當今大部分人都有被當成工具利用的經驗 : 譬如在職場上老闆只把你當作公司運作的齒輪 : 若有疏漏就幹你個狗血淋頭9
太浪費時間，不如換人 而且不是每個人放到合適的位置就會有用 有些人就是只想當鹹魚，不做事只領錢 更省時間的做法是把他丟掉 讓鹹魚去找能活下來的地方![Re: [新聞] 物化女性爭議！漫威：更多投訴是物化男性](https://i.imgur.com/n3eZ1Izb.jpg "Re: [新聞] 物化女性爭議！漫威：更多投訴是物化男性")
13
^^^^^^^^^^^^ 重點在這裡 你的文裡有出現價值體系這個觀念 這很好 所有的人、事、物都需要經由價值體系的確立來建立一個完整的判斷標準![Re: [新聞] 物化女性爭議！漫威：更多投訴是物化男性](https://i.imgur.com/ihC2Rlrb.jpg "Re: [新聞] 物化女性爭議！漫威：更多投訴是物化男性")
爆
Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法![Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/05/10/4668181_2_1.jpg "Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法")
爆
[閒聊] 台文館廠商聲明![[閒聊] 台文館廠商聲明](https://i.imgur.com/On37MMRb.gif "[閒聊] 台文館廠商聲明")
爆
[UBI] 刺客教條：暗影者 售價1990/3090/3690![[UBI] 刺客教條：暗影者 售價1990/3090/3690](https://img.youtube.com/vi/vovkzbtYBC8/mqdefault.jpg "[UBI] 刺客教條：暗影者 售價1990/3090/3690")
98
[閒聊] 現在報名當空媽的老公還來得及嗎？![[閒聊] 現在報名當空媽的老公還來得及嗎？](https://i.imgur.com/anpJY5Cb.jpeg "[閒聊] 現在報名當空媽的老公還來得及嗎？")
72
[問題] 輝夜動畫續集484涼了![[問題] 輝夜動畫續集484涼了](https://pbs.twimg.com/media/GI3TxB-bQAAQ2Nd.jpg "[問題] 輝夜動畫續集484涼了")
50
[情報] 反轉再反轉？台文館「阿龍」控遭抄襲 中![[情報] 反轉再反轉？台文館「阿龍」控遭抄襲 中](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/05/15/php8vMGwo.jpg "[情報] 反轉再反轉？台文館「阿龍」控遭抄襲 中")
46
Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法39
Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法![Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法](https://i.imgur.com/Ihy8uKgb.jpeg "Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法")
41
[補番] MyGo!!!!!看完心得跟問題![[補番] MyGo!!!!!看完心得跟問題](https://img.youtube.com/vi/W8DCWI_Gc9c/mqdefault.jpg "[補番] MyGo!!!!!看完心得跟問題")
爆
[閒聊] 華盛頓郵報：原神等app危害美國國家安全![[閒聊] 華盛頓郵報：原神等app危害美國國家安全](https://i.imgur.com/PYHHbwNb.jpeg "[閒聊] 華盛頓郵報：原神等app危害美國國家安全")
38
[問題] 妮姬最大的問題是否是優化![[問題] 妮姬最大的問題是否是優化](https://i.imgur.com/rdTvrXab.jpeg "[問題] 妮姬最大的問題是否是優化")
36
Re: [閒聊] 老實說，台文館乖乖道歉就好了吧？![Re: [閒聊] 老實說，台文館乖乖道歉就好了吧？](https://i.imgur.com/1Jg3Pk7b.png "Re: [閒聊] 老實說，台文館乖乖道歉就好了吧？")
38
[閒聊] 塵白的劇情……![[閒聊] 塵白的劇情……](https://i.imgur.com/TvdXJOib.jpeg "[閒聊] 塵白的劇情……")
38
[閒聊] 咒術26單行本 世界名畫![[閒聊] 咒術26單行本 世界名畫](https://i.imgur.com/FrQOVY0b.jpeg "[閒聊] 咒術26單行本 世界名畫")
35
Re: [新聞] 吉祥物「阿龍」涉抄襲中國繪師疑雲 台文![Re: [新聞] 吉祥物「阿龍」涉抄襲中國繪師疑雲 台文](https://i.imgur.com/5ACMxRjb.jpeg "Re: [新聞] 吉祥物「阿龍」涉抄襲中國繪師疑雲 台文")
57
[妮姬] 特羅尼 動作展示![[妮姬] 特羅尼 動作展示](https://img.youtube.com/vi/PRTCyA18TyA/mqdefault.jpg "[妮姬] 特羅尼 動作展示")
34
Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法![Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/popworld-tourguide-storage2/file/guide_image/4598_6613a2b8c48ea.jpg "Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法")
33
[閒聊] ChatGPT 4o 能直接翻譯漫畫了![[閒聊] ChatGPT 4o 能直接翻譯漫畫了](https://img.youtube.com/vi/_dsbftWF8g4/mqdefault.jpg "[閒聊] ChatGPT 4o 能直接翻譯漫畫了")
30
[24春] 美好世界06 和真的戰力![[24春] 美好世界06 和真的戰力](https://i.imgur.com/Oo44WNsb.jpg "[24春] 美好世界06 和真的戰力")
30
Re: [閒聊] 吉祥物 台灣阿龍？![Re: [閒聊] 吉祥物 台灣阿龍？](https://i.imgur.com/QJNKbAqb.jpeg "Re: [閒聊] 吉祥物 台灣阿龍？")
30
[閒聊] FGO 9周年英靈禮裝 部分公開![[閒聊] FGO 9周年英靈禮裝 部分公開](https://i.imgur.com/gMovS4ub.png "[閒聊] FGO 9周年英靈禮裝 部分公開")
30
Re: [新聞] 吉祥物「阿龍」涉抄襲中國繪師疑雲 台文![Re: [新聞] 吉祥物「阿龍」涉抄襲中國繪師疑雲 台文](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/05/15/realtime/29663061.jpg&s=Y&x=0&y=264&sw=1171&sh=781&exp=3600 "Re: [新聞] 吉祥物「阿龍」涉抄襲中國繪師疑雲 台文")
28
Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法![Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法](https://i.imgur.com/fhxNJnEb.jpeg "Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法")
30
Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法![Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法](https://i.imgur.com/MWlqK0mb.jpeg "Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法")
28
[閒聊] 我推的孩子 149 哇一飛衝天啦27
Re: [閒聊] 老實說，台文館乖乖道歉就好了吧？![Re: [閒聊] 老實說，台文館乖乖道歉就好了吧？](https://i.imgur.com/efgEELob.jpeg "Re: [閒聊] 老實說，台文館乖乖道歉就好了吧？")
98
Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法![Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法](https://i.imgur.com/zKoKtdcb.jpg "Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法")
25
[Vtub] 虎鯨是不是危險的女人？![[Vtub] 虎鯨是不是危險的女人？](https://i.imgur.com/ofMcy9Ub.jpg "[Vtub] 虎鯨是不是危險的女人？")
25
Re: [閒聊] 羅密歐與茱麗葉最新舞台劇![Re: [閒聊] 羅密歐與茱麗葉最新舞台劇](https://i.imgur.com/s3AN9vFb.jpeg "Re: [閒聊] 羅密歐與茱麗葉最新舞台劇")
65
Re: [推薦] 石惠老師在推特畫林默娘替台灣加油![Re: [推薦] 石惠老師在推特畫林默娘替台灣加油](https://i.imgur.com/GmBAa9zb.jpeg "Re: [推薦] 石惠老師在推特畫林默娘替台灣加油")