PTT評價

[橘子] 天堂M:疑似道具製作成功率詐欺

看板C_Chat標題[橘子] 天堂M:疑似道具製作成功率詐欺作者
SuperSg
(○)
時間推噓推:157 噓:17 →:107

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=25908&snA=47765&tnum=26
https://youtu.be/zEN-8xlxl8U

懶人包:
1.製作該項道具的成功率,韓版表定是10%
2.台版官網表示相關機率型商品機率同韓版
3.該名實況主製作了175次,但只有獲取4個該項道具,機率僅2.28%

4.從第87次~175次之間,成功率為0%
5.這次的製作大約花了新台幣85萬
6.單純以機率來推算,175次獲得至少5個該項道具的機率高達99.99%,
至少9個該項道具的機率高達99%

END.該名實況主試圖尋找客服希望給出一個交代,但暫時無果




=====

https://i.imgur.com/xcyR8oY.png


來看看這次事件會怎麼收尾:
a.機率沒問題,這只是個案
b.公告說的是機率型商品同韓版,但這是道具製作而非商品,我們也沒說機率是10%
c.韓版製作該項道具的素材要求量是台版的兩倍,所以機率得折半,剩下5%,屬合理範圍d.已讀不回,不爽不要玩

--

AdmiralAdudu: https://i.imgur.com/YWqtfA7.jpg06/07 12:09
AdmiralAdudu: 話說我是菜B巴 要怎麼弄出那種橫的牌組構成圖啊…?06/07 12:11
AdmiralAdudu: 就是類似Shadowverse portal那種表現方式 只是不是06/07 12:12
AdmiralAdudu: 長的是寬的06/07 12:12
SuperSg: https://i.imgur.com/ncbHLzs.jpg06/07 12:13
AdmiralAdudu: 媽的智障XDDD06/07 12:13

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.239.143 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: SuperSg (114.32.239.143 臺灣), 08/29/2021 10:12:43

tw1508/29 10:13175次樣本夠大mer

Zoro8029808/29 10:13你就是那個苦逼幸運兒 結案

linceass08/29 10:14還有人信韓國遊戲的機率喔 笑死

aa0817508/29 10:14175感覺樣本也沒很大吧,雖然實際金額可能不小

f9217408/29 10:14特!

a205090a08/29 10:15每次扯到機率都要開始大戰

spfy08/29 10:15雖然統計上機率接近0 但官方還是會跟你說個案問題

ren74071908/29 10:15一定說這是個案阿

Teng061508/29 10:15賠償幾個葉子幾個鑽石 大家當沒事 好噗好

smart0eddie08/29 10:15天堂不意外(?)

nomorethings08/29 10:15np沒超過30能用常態逼近嗎

smart0eddie08/29 10:16一個道具就花超過85萬 台灣有錢人還蠻有錢的

egg78108/29 10:16放棄吧,就算你樣本做再多還是會被人嘲笑

驗證機率詐欺最麻煩的兩大魔王:1.個案,2.量不夠大,3.已讀不回

zxasqw024608/29 10:16就跟極端暴死一樣R

gundriver08/29 10:17到底誰在玩天堂m的阿,週遭認識的沒人玩

物以類聚,你看丁特實況後面坐的貴族百姓還百姓貴族的也是天堂咖

egg78108/29 10:17這種東西本來就對玩家方不利

v80098200408/29 10:18玩的都是有錢人

※ 編輯: SuperSg (114.32.239.143 臺灣), 08/29/2021 10:20:19

aa0817508/29 10:19喔,我錯了… 這機率真的低到不可思議

htps076308/29 10:19實況主和土豪才玩吧。實況主玩給玩家看,然後讓他們抖

htps076308/29 10:19內啊,一般人根本不會想碰

ren74071908/29 10:19這種東西要由玩家舉證,證明機率有問題根本不可能好嗎?

laugh856208/29 10:19橘子 你衰怪我囉?

ren74071908/29 10:20除非廠商真的犯了很低能的錯誤,不然都可以用極端個案

CorkiN08/29 10:20一些西洽留行的油game或前面有人說的dcard流行的傳說我周

ren74071908/29 10:20說明過去

CorkiN08/29 10:20遭也沒認識的在玩啊,各遊戲的客群不一樣

room130108/29 10:20再多找10個極端個案看看

LuMya08/29 10:20還玩橘子的遊戲啊 被當肥羊宰

Xpwa563704ju08/29 10:21可憐啊,砸了快一千萬

egg78108/29 10:22我記得這遊戲還有請實況主代抽的

kinve101408/29 10:22橘子意外嗎? 在遊戲內商場買到盜帳號的東西 都能直接

kinve101408/29 10:22鎖帳也不鵄黎F 玩家無法判斷商品是不是盜帳來的

knight79121108/29 10:22這遊戲的客群是能課的內容太少還會不高興那種

excercang08/29 10:23黑橘不改機率就不是黑橘了

brianuser08/29 10:23他帶賽結案ㄏㄏ

gene5160408/29 10:23這種衝裝韓遊都是接受錢丟進水溝不會痛的才玩得起

pikaaco08/29 10:24感覺應該沒結果 175次樣本太少

kevin82030808/29 10:24假如要玩家舉證,那規定要表示機率根本沒屁用吧?

kevin82030808/29 10:24怎樣廠商都可以說是你哀

chewie08/29 10:25台灣有台灣的玩法 結案

jk18232508/29 10:25就比較非而已 樣本太少 這樣就想燒起來喔?

heatlion08/29 10:25遊戲代抽有很多種 又不只這款

LeonBolton08/29 10:25台灣特別版 不爽不要玩

et31008/29 10:25這人是不是搞錯機率的意思

l632189908/29 10:26要舉證機率這東西...樣本數要非常大吧XD

frank823308/29 10:27d

kevin82030808/29 10:27講極端案例,試一千次廠商也可以說你說是極端案例啊

valkytie08/29 10:2885萬在天堂根本就是奈米課 先課850萬吧

ayaneru08/29 10:29機率10%的話 做個100多次也不會只拿4個阿

npc77608/29 10:30(╮′_>`)<都1202年了還有人敢課黑橘遊戲

kobe952708/29 10:30雖然說一切都是機率,表定機率10% 175抽抽成這樣真的

kobe952708/29 10:30有點誇張

toby629a08/29 10:30樣本不足啦,橘子會建議你多做個幾百次

markwang121108/29 10:31好奇這個不能有天井嗎?抽卡都有天井了。

gargoyles08/29 10:3110%機率花快85萬抽175次只中4次 正常人都會打電話問候

raincole08/29 10:31假設機率為真 這件事情大約有萬分之一機率左右會發生

roger262390008/29 10:3110%抽的到的道具 175次也不少了吧?

cga42308/29 10:31

kickvsbrad08/29 10:31不爽不要玩

Jabarkas08/29 10:32台灣特別版,這不是新聞了

npc77608/29 10:32法律又沒有規定要天井 嚴格來講台灣根本沒有轉蛋法規

raincole08/29 10:32萬分之一說真的不是多低的機率...

winnerzero08/29 10:32轉蛋遊戲日常 機率甚麼的看看就好

excercang08/29 10:32比較有問題的是85-175這邊,而正常100只有4是可能的

ayaneru08/29 10:32天堂m衝裝也很難 比以前pc版難多了

qsx88908/29 10:33反正就罐頭吧 設定沒問題 請在多試幾次

npc77608/29 10:33所以在台灣玩轉蛋手油 說真的乾脆直接斗內遊戲公司算了

mom21308/29 10:33這篇是智力測驗嗎 高中是就有教信賴區間了

theyolf08/29 10:33現在到底還有甚麼人會去玩天堂?8+9?

Yanrei08/29 10:33橘子:不爽不要玩

ig4999908/29 10:34特!

Xpwa563704ju08/29 10:3485萬才對,前天看別人說什麼花了快千萬

johnli08/29 10:34不缺這種小課吧 要退就退 粗暴的言論大可不必

gm325208/29 10:35機率沒問題才是意外

winiS08/29 10:38就案例收集越多,越有壓力,不過公司要皮皮的也只能閃人

mk168908/29 10:38娘子快和牛魔王出來看房子加蓋裝潢啊

Briefs032108/29 10:39就是有這種會去抽的助長歪風

tomdavis08/29 10:40都超過三個標準差了 幫QQ

noreg039393308/29 10:40樣本超過一千才有用吧?

knight79121108/29 10:41回某樓 想花錢炫耀的 玩家群基本上非一般社會人士

justwedave08/29 10:42機率大概 1/20000 是可以懷疑一下啦

Minakomywife08/29 10:42不爽不要玩 就知道來薛你錢的 還像個傻逼一樣投錢

Minakomywife08/29 10:42

cz52099908/29 10:42這是橘子 那麼答案已經揭曉了

Shin72208/29 10:42原本的古老天堂就特別版了,有前科的遊戲怎麼會相信設定w

an94mod008/29 10:44https://i.imgur.com/wljv9hp.jpg

swbthj08/29 10:46橘子這方面不是前科累累嗎

goury08/29 10:46確定素材量不同嗎,若既然不同,怎麼可能認為機率要一樣?

winiS08/29 10:47幹嘛回那種無腦爛餌ww

s093019408/29 10:48d

torrot08/29 10:48橘子會跟你說是你樣本數不夠大啦

emptie08/29 10:50樣本不小了

emptie08/29 10:50這個機率不是1% 是10%耶

zeyoshi08/29 10:51用錢砸官方臉 敬佩敬佩

Skyraker132008/29 10:51不爽別玩 當你課金的時間點就輸了

kirorolove08/29 10:5285萬拿去做市調還比抽獎機率準

whitekyubi08/29 10:5230單沒有嚴窟王的那位你怎麼看?

Skyraker132008/29 10:52交什麼代啦 自己愛課咩

johnli08/29 10:52會生氣代表不夠有錢啊 真的大課長哪會在意

kinuhata08/29 10:54175次做太少你不會做1750次嗎

enel111108/29 10:54怕被坑還敢進賭場 課金遊戲只有願賭服輸而已

chejps310508/29 10:55還有可能是原廠機率就有問題,不到半年前NEXON的楓之

chejps310508/29 10:55谷才爆出機率造假

lain200208/29 10:55有盤子耶

arrenwu08/29 10:55emptie 說得沒錯喔 175次在這個機率下夠大了

arrenwu08/29 10:56這問題不是進賭場,而是賭場看起來骰子灌鉛

Satomisan08/29 10:56這遊戲有人玩?

zweihander9908/29 10:58玩這種遊戲根本活該

a285adg08/29 10:59零的兩倍、一百倍,答案都還是零 盤子

arrenwu08/29 10:59官方如果不回應 我建議可以當這遊戲公布的機率是放屁了

sos8624508/29 10:59台灣就沒有法規管這方面啊,所以才希望推行

gary82gary08/29 11:0010%機率測175次夠大了,又不是2%,而且實測出來3%跟10%

gary82gary08/29 11:00的差別也不能算是合理誤差了

jakewu121708/29 11:03玩橘子遊戲的跟本是m

AsakuraYume08/29 11:03盤子才玩天堂

larailing08/29 11:04敢玩黑菊由系的人還會去算姬綠喔?

probsk08/29 11:0410%都能詐欺也是很敢玩

arrenwu08/29 11:05我會說是10%這機率寫得太欠揍了 10%是很大的機率

mingguie08/29 11:0530單沒有嚴窟王那個又不是只有短時間投資,他是累計!根

mingguie08/29 11:05本不能這樣算好嗎

Bf109G608/29 11:07橘子股東謝謝各位掏錢

xo4552778808/29 11:08這遊戲有錢人玩的人特別多

a285adg08/29 11:08反正這家臭到聲名遠播了,要燒起來難啦

a285adg08/29 11:08反觀燒玩家比較簡單

ggbi4zzz08/29 11:08應該是前面機率有10趴,課長中了之後機率會一直降,就是

ggbi4zzz08/29 11:08要逼你客金

whitekyubi08/29 11:09長時間累積跟短時間投資會影響到機率嗎?

whitekyubi08/29 11:10好吧,如果官方偷改機率的話當我沒說

npc77608/29 11:12(╮′_>`)<你明知道這整間賭場都鉛作的還敢進來賭骰子

mapulcatt08/29 11:12個案啦 那次不是個案

meowyih08/29 11:1310%機率連續100次不中大概就4萬人裡有一個,但人家cod

meowyih08/29 11:13e拿出來證明你就是四萬人中的一個你能怎樣?樂透都有人

meowyih08/29 11:13中了= = 說到底會玩這種沒到底的賭博遊戲輸了就不要叫

meowyih08/29 11:13

arrenwu08/29 11:14他們如果 git history 拿得出來倒還好說就是了

mc330832108/29 11:14幸好我早就不玩橘子的遊戲了

goury08/29 11:15我仔細看了基本上可肯定,答案就是b+c,怎麼會有道具製作機

goury08/29 11:15率等於機率型商品機率的錯覺?台版既然素材需求量只要一半

goury08/29 11:15不到,怎麼可能機率還有一樣,等於台版比韓版便宜一半?你

goury08/29 11:15自己賣東西會這樣嗎?機率商品現在大家習慣會公布,但遊戲

goury08/29 11:15內機制機率,大部分是連代理商都沒人知道,研發商也未必願

goury08/29 11:15意告訴你設定。只是遊戲內製作有機率卻不提示,這大概也就N

goury08/29 11:15C這種老公司在這年代還敢這樣搞了

steven3QXD08/29 11:17first time?

bobyhsu08/29 11:18就B阿 你是商品機率才套用 另類規避轉蛋法啦 就算轉蛋法

bobyhsu08/29 11:18通過 這種複合型的也管不到

goury08/29 11:18從頭到尾就沒有10%機率這種東西,拜託推文看清楚好嗎 Orz

goury08/29 11:18可以把方向改成罵「橘子為什麼不公佈製作機率」、或「為什

goury08/29 11:18麼公布商品機率同韓國時,沒註明不包含其他遊戲機率機制」

goury08/29 11:19,但10%機率就是假議題,自己拿個稻草人在那打,浪費時間罷

goury08/29 11:19

e216747108/29 11:19花85萬證明自己是盤子

senria08/29 11:23175次真的太少 至少做個一千次再來說機率不對吧

WindowsSucks08/29 11:25如果他沒算錯的話,99.99%統計上已經夠顯著了好不

WindowsSucks08/29 11:25好還在要求樣本數XDD 假說檢定了解一下

Skyraker132008/29 11:27175很多嗎 17500再來說好嗎 ZZZ

goury08/29 11:28175次沒問題,唯一問題就是根本沒有10%的設定

haverjohn08/29 11:28吃相難看已經幾十年了誰鳥你

nonedude08/29 11:32要看程式的機率模型怎麼寫的 很多都是偽機率

prestigejoM08/29 11:33這花的金額超過地下賭博手遊了

weltschmerz08/29 11:33活該 黑橘不意外

rufjvm1234508/29 11:34你都自己說了遊戲沒說是10% 那不就是你自己擅自認定

randolph8008/29 11:35這種的可以弄成抽多少抽之後就增加機率

grandzxcv08/29 11:37願賭不服輸

Ikaruwill08/29 11:39以前玩的就台灣特別版了怎麼會認為現在黑橘會照原廠給

Ikaruwill08/29 11:39的去營運

egg78108/29 11:391000次為了證明自己要多少錢啊XD

azxcv8108/29 11:43盤子愛玩不要太不滿

llabswollag08/29 11:45我以為玩天堂的客群都不會在意這種事

chigo52008/29 11:45丁老闆喊話了 等等做10個全都給他過

henry123456208/29 11:46175次照分布來看並不少了

redumbrella08/29 11:47當然是抽到1750抽再測試啊

koiiro08/29 11:49有錢人的社交場所

Xanphenir08/29 11:51信心區間超過3標準差告下去搞不好會贏

minagi08/29 11:52先別急 再多做幾次驗證看看

sars712588908/29 11:52你去看天地劫那篇阿 那篇直接跟你說樣本>30就夠了

enel111108/29 11:53明知道骰子灌鉛 你還要進去賭 不吭你要坑誰啊

vega79020508/29 11:53呵 沒保底機制的轉蛋還敢碰 真的在拿錢做效果

enel111108/29 11:55不坑傻逼玩家 那才是對不起自己的良心

lio220rap08/29 11:56從87~175連續88抽都沒中,機率是0.009%,肯定有問題啊

StNeverRush08/29 11:56特不爽的是VIP還不幫他調5000萬的帳號居然不給

xyxhy08/29 11:56橘子不易外,我最近才知道楓之谷的出怪率是調整過的

hiphopboy708/29 11:58就算有立法規 無政府單位稽查 玩家也無從驗證

hiphopboy708/29 11:58所以只要他們想宰羊 就能宰

joeyben08/29 12:01有錢人在玩

ejru65m408/29 12:03機率這回事就這樣 不過有法律可以規範檢查 不用靠良心也

ejru65m408/29 12:03

GA200616502708/29 12:05痾,賭博不就這樣嗎,難不成刮刮樂50%中獎率,還真

GA200616502708/29 12:05的買10張會中5張喔...

Atima08/29 12:07當你買100張只中5張 還覺得是自己問題

Atima08/29 12:08那應該要撿查的是智商 可能太高了

joeyben08/29 12:11175次叫樣本數少?

arrenwu08/29 12:12GA2006165027: 痾,賭博不就這樣嗎 <--- 不是

jds251808/29 12:12不爽不要玩 真的是這樣 說真的這種東西政府該不該管阿

enjoyfafa08/29 12:12除非他機率就設1%以下,否則87~175這將近100次很可能是

enjoyfafa08/29 12:13biased sample吧?阿如果他機率設1%或更低,前面出那麼

enjoyfafa08/29 12:14多(?)也不符合機率,但前面樣本量小,所以偏差是有可能

enjoyfafa08/29 12:15而且也要看它們抽取是怎樣寫得,如果是全隨機其實有這

enjoyfafa08/29 12:16種結果並不是很不可能得,不過如果是seudo-random那就

enjoyfafa08/29 12:16顯然機率設定有問題了

shinkiro08/29 12:18台灣特別版,國外就炎上告告告,自立自強哪

w316082808/29 12:21國外就直接岩上了吧,跑車服乖乖給老闆投資跑車就好

johnnycueto408/29 12:22特!

simo52008/29 12:23爛game沒有之一

bobyhsu08/29 12:23不過這串看下來是不是有人高中沒畢業阿 高中機率問題還能

bobyhsu08/29 12:23亂扯什麼10張買5張 信賴區間都不懂==?

holiybo08/29 12:23是做什麼樣的職業才能玩得起天堂

peter10509608/29 12:23黑橘黑橘黑橘

shane2415608/29 12:23真的有人相信%數是真隨機哦?都是代碼再跑啊 傻子

Hsu102508/29 12:24遊戲公司本來就是超級好作弊 別說韓國或中國 我連日本都

Hsu102508/29 12:24不信

Hsu102508/29 12:25傻子才整天丟錢

Hsu102508/29 12:25現實的賭場都比遊戲公司更可信

YunHung4608/29 12:28台灣有台灣的玩法

sm80110108/29 12:28丁特有說 光弄紫布前後就花了千萬了

boyinblack08/29 12:32自己愛玩 怪我囉

diadem112208/29 12:33有人信台版不會亂搞?

Skyraker132008/29 12:41有啥好管的 一個願打一個願挨

Skyraker132008/29 12:42有人拿槍要你課了?

poke00108/29 12:42175次樣本算大了吧= =

Skyraker132008/29 12:42果然要檢查的不是機率

Burney00000008/29 12:45橘子會不會從搖籃騙到棺材?

madeathmao08/29 12:46可憐的盤子

s451198108/29 12:53笑死,機率大戰

amumugank08/29 12:59機率1%不等於100次一定會中1次吧

mosqutiolamp08/29 13:03沒差啊,反正幾百萬在賺的

reigon112608/29 13:07有多少雲玩家還在無腦護航?

VttONE08/29 13:13樣本夠多 有問題可能性較大

n22011008/29 13:19抽這東西也太貴了吧

whhw08/29 13:21沒事兒沒事

KMSNY08/29 13:26個案啦個案

ctes94000808/29 13:29是不是沒有 「獨立事件」 的概念?

boshrush08/29 13:29這種爛遊戲還一堆人玩

Layase08/29 13:35沒玩過6% SSR抽三百次一隻都沒中的喔?

shyshyan08/29 13:39大數據統計下來的結果就是要接近10%啦 才2%多就作弊哪

shyshyan08/29 13:39需要講

gureen7208/29 13:44為什麼會有人願意捐錢給他 粉絲真的這麼鐵嗎

qscgg08/29 13:49這樣本數很高了啦...

AlenCKH08/29 13:49他會跟你說每次機率都會是1/10,下次不會參考上次的失

AlenCKH08/29 13:49敗而增加機率,也就是說不會因為抽10次而至少中一次保

AlenCKH08/29 13:49底,這種話術

OyAlbert08/29 13:50盤子遊戲2ㄏ2ㄏ

albert78051008/29 13:51虛明顯,這就是為什麼以後遊戲需要區塊鏈的幫助,所

albert78051008/29 13:51有遊戲裡的機率在智能合約里寫得清清楚楚,還上鏈無

albert78051008/29 13:51法竄改,這會是未來defi遊戲的突破口

acpupu08/29 13:51千分之一的非洲人

IB1SA08/29 14:01轉蛋課金擦玻璃

w53812208/29 14:06175次 85萬 一次5000元…

beatboxa071008/29 14:11沒修過統計至少高中接觸過一點類似的吧

whisky52008/29 14:22以前打召喚也是說0.5%啊..

Raptors108/29 14:44只要不是100%都合理啊

Raptors108/29 14:44有逼你賭?

meowmeowwoo08/29 14:49有第6點 樣本大不大已經不是問題了

jacky585908/29 15:12還有人在玩盤子game比較好笑

lbowlbow08/29 15:15黑橘的機率絕對有改

ctes94000808/29 15:20第六點 99%?笑死。

truelife00908/29 15:32宇宙神遊300抽沒出貨 也是機會詐欺?樣本數太低了吧

xGx08/29 15:52沒有100%都不能相信

yudofu08/29 15:54我看不夠高的不是機率,呵呵

gowet08/29 16:10如果真的是10%,那175樣本已經夠了

kk478908/29 16:25樣本夠多了 這就薛凱子用的

HeterCompute08/29 16:33如果真的10%,175樣本只出現4次的機率是十萬分之7,

HeterCompute08/29 16:34一堆不懂數學的人在那邊說175太少真的沒學過統計

HeterCompute08/29 16:35只是10%這個如果前提不對,那後面推論什麼都是錯的

sasman08/29 16:46手遊真的是合法賭場耶重點被玩家贏了也不虧只是數據資料

EZ7808/29 17:08這管不到啦 除非太多人不然都能說極端案例

arcZ08/29 17:3810%175樣本夠大啊 說不夠的是文組嗎

Qoo77708/29 17:45想到某強者說:你沒抽到一百萬次數據都不夠大

pleaseask08/29 17:48玩天堂M的最好是有在在乎機率,笑死,課越多他們越開心

pleaseask08/29 17:48好爆

max11111108/29 18:00花錢玩這種糞game 根本不在乎這點錢吧 在抱怨啥

Qoo77708/29 18:09買帳號然後要做一把武器還沒做出來就崩潰了嗎..XD

LiamTiger08/29 18:27黑橘你意外?

a10401808/29 18:28黑橘還敢玩,只能說活該

applejuicy08/29 19:56橘子的遊戲也敢玩xD

ikaros556608/29 22:18黑橘機率有改過又不是第一天的事

lovesleep6808/30 02:25韓國骨的手遊也敢玩,超多錢坑

peterisme1708/30 09:450.01%都有人都抽中了,99.99%沒中也不是不可能啊

peterisme1708/30 09:46 單抽

ChikanDesu09/24 11:23程式碼給審查阿 還想跑啊

sses4071309/24 12:31就問 機率低會不會發生?