Re: [閒聊] 「明文的規定越少對掌權者越有利」有道
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言:
: https://i.imgur.com/Q06jbjF.png
: 斐迪南說國家法律訂的越含糊對統治者來說越方便,
: 看這國家一天到晚在搞肅清,王族爽怎樣就怎樣,
: 是不是很有道理啊?
這感覺比較像作者個人的刻板印象吧
如果比較以前的法律和現代的法律就能發現
以前的法律訂的非常細節跟詳盡 現代法律反而很抽象
拿跟小書癡差不多背景的中世紀法律當例子
Lex Ribuaria 這是五世紀左右的法蘭克地區的法律
有關殺人的規定是這樣的
§1. Si quis Ribvarius advenam Francum interficerit, CC solidus culpabilis
iudicetur.
一個利普里安法蘭克人殺害一個移居法蘭克人 要判罰200先令
§2. Si quis Ribvarius advenam Burgondionem interficerit, bis LXXX solidus
multetur.
一個利普里安法蘭克人殺害移居勃艮第人 要判罰兩次80先令
§3. Si quis Ribvarius advenam Romanum interficerit, bis quinquagenus solidus
multetur.
一個利普里安法蘭克人殺害一個移居羅馬人 要判罰兩次50先令
§4. Si quis Ribvarius advenam Alamannum, seu Fresionem vel Bogium (Saxonem)
interempserit (vel occiderit), bis octuagenus solidus culpabilis iudicetur.
一個利普里安法蘭克人殺害一個移居阿勒曼尼人 或弗里森人 或拜仁人 或薩克森人
要判罰兩次80先令
§5. Si quis clericum ingenuum interficerit, bis quinquagenus solidus
culpabilis iudicetur.
任何人要是殺害一個自由出身的神職人員 要判罰兩次50先令
§6. Si quis subdiaconum interficerit, bis centenus solidus culpabilis
iudicetur.
任何人要是殺害一個副執事 要判罰兩次100先令
§7. Si quis diaconum interficerit, ter centenus solidus multetur.
任何人要是殺害一個執事 要判罰三次100先令
§8. Si quis presbyterum ingenuum interficerit, ter ducenus solidus multetur.
任何人要是殺害一個自由出身的神父 要判罰三次200先令
§9. Si quis episcopum interficerit, ter tricenus solidus multetur.
任何人要是殺害一個主教 要判罰三次300先令
§10. Si quis partum in feminam interfecerit seu natum priusquam nomen
habeat, bis quinquagenus solidus culpabilis iudicetur. Quod si matrem cum
parto interficerit, septingenus solidus multetur.
任何人要是殺害一個母親腹中的胎兒 或是殺害一個沒取名前新生嬰兒
要判罰兩次50先令 如果是將胎兒和母親一起殺害 要判罰700先令
§11. Si quis weregeldum solvere coeperit, bovem cornutum videntem et sanum
pro II solidis tribuat. Vaccam cornutam videntem et sanam pro uno solido
tribuat. Equum videntem et sanum pro septim solidis triubat. Equam videntem
et sanam pro III solidis tribuat. Spatam cum scogilo pro septim solidis
tribuat. Spatam absque scogilo pro III solidis tribuat. Brunia bona pro XII
solidis tribuat. Helmo conderecto pro sex solidis tribuat. Bagnbergas bonas
pro sex solidis tribuat. Scuto cum lancia pro II solidis tribuat. Aucceptoremnon domito pro III solidis tribuat. Cummorsum gruarium pro sex solidis
tribuat. Aucceptorem mutatum pro XII solidis tribuat.
要是有人要支付殺人賠償金 一頭有角 視力良好又健康的公牛可以代替2先令
一頭有角 視力良好又健康的母牛可以代替1先令
一頭視力良好又健康的公馬可以代替7先令
一頭視力良好又健康的母馬可以代替3先令
一把有刀鞘的劍可以代替7先令
一把沒有刀鞘的劍可以代替3先令
一套好的鎧甲可以代替12先令
一頂好的鋼盔可以代替6先令
一個好的護脛可以代替6先令
一個附長矛的盾牌可以代替2先令
一頭未馴服老鷹可以代替3先令
一頭已經醃製的鶴可以代替6先令
一頭已經換毛過的老鷹可以代替12先令
古早時代的法律特色就是又冗又雜 看起來很像訂超細 但用起來卻一堆漏洞
一般人也很難遵守 發生漏洞的時候又不知道該怎麼辦
弄到最後法外空間一堆 甚至會過度擴張裁判者的權限
現代法律反而會定的越來越抽象跟一般
實際使用上卻比古早年代那種又細又碎的法律好用多了
這作者有點搞不太清楚相關的歷史脈絡吧 完全是憑刻板印象亂寫
--
現代法律反而依賴判例吧?
這頂多是細節,沒有詳盡吧
殺人不用關 賠錢就好哦
這主要是罪責的加重或減輕要件吧?根本上不妨礙對殺
人者的處罰
你去看XX施行細則 也規定得很細
憲法 法律 命令 一層一層的
不一定越抽象跟一般
法律是需要很多補充的
現在殺人的規定才幾個字而已 殺人者,處死刑、無期徒刑或十年以上有期徒刑。
後面關於罰金的支付基準,就只是施行細則的範圍吧
另外還有證據類的 像是幾個人的證詞才怎樣 要有多少件證物才怎樣 現在根本不會訂這麼瑣碎
※ 編輯: xianyao (140.112.77.180 臺灣), 09/10/2021 23:25:18不成文法才會主要依靠判例吧
依賴判例與否要看是大陸法系還是海洋法系
要討論法律要先講是用成文法還是不成文法,兩者差很多
對啊 可是對於刑度、執行都有很多補充啊
這邊1~10的條文都還是殺人的規定啊 會細分動手的跟被殺的出身跟身分不同 這都還沒處理到後續審判時的規定了 現代法律哪可能訂這麼瑣碎
※ 編輯: xianyao (140.112.77.180 臺灣), 09/10/2021 23:30:04你以為殺人罪只需要那一行字喔
還要刑事訴法 刑法總則 監獄行刑法等等等等
刑事訟送法*
你這未免扯太遠了點
※ 編輯: xianyao (140.112.77.180 臺灣), 09/10/2021 23:30:55法律本來就很繁瑣,像這種條件清清楚楚的,看起來反
而神清氣爽。漏洞就不討論了,畢竟不知當時有無關於
客體錯誤的討論
誰會知道法蘭克法長怎樣啊 是你比較奇怪
哪有 google就有了啊
http://ra.smixx.de/media/files/Lex-Ripuariorum-802-803.pdf裡面的規定真的又碎又雜
※ 編輯: xianyao (140.112.77.180 臺灣), 09/10/2021 23:45:53漏洞一堆就是不嚴謹啦
就因為沒有知識所以才說是刻板印象沒問題吧XD
立法的技術也是一門學問啊~
美國現在也有成文法典囉 那才是真的多如牛毛啊
三階論。
你只看規則的部分,但除了法條以外還要有執行的體制
5
說對一半 但最好的方法其實是 根本不通過法律 而是用官媒之類的東西 放一個態度出來8
其實拿台灣的司法來看,斐迪南說的沒錯 台灣很多法律標準立的不清不楚 比如刑事訴訟法300條規定「前條之判決,得就起訴之犯罪事實,變更檢察官所引應適用 之法條。」42
首Po小書癡二年級的法律課考試, 斐迪南說國家法律訂的越含糊對統治者來說越方便, 看這國家一天到晚在搞肅清,王族爽怎樣就怎樣, 是不是很有道理啊?8
不一定 說實話,專制國家,怎樣的規則其實根本無所謂 你看看中國歷朝就知道 中國歷朝都喜歡把法律訂得很嚴格,而且鉅細靡遺地把各種罪行列出來,一大堆都是死罪 可是每次出問題,都一個功過相抵或是用什麼大家幫求情的名義輕判3
討論這個首先有個前提是,執政者會依法執行。 如果不依法執行的話無論條文多或少都是一樣的。 (話說這跟C洽一點關係都沒有是要怎麼拉回來的雷) 基本上這邊所謂的「法律」應該指的是行政法的部分 也就是政府如何依法行政,而該條文必須公開透明,而且有可預測性。1
我突然想起中國之前關於分級的討論,有人貼過圖,不過我還是要再貼一次:
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