Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
看到原文戰成一團,從人類惡性、神作、看得夠不夠多論點無限發散
但套句隔壁板說的:「彼之仙草,吾之毒草。」
所以今天這篇文不是繼續戰XD
https://i.imgur.com/pxj81mT.jpg
算是推廣文吧。
推 xxx: 殺了幾十萬人
→ xxx: 然後接下來要繼續殺下去
→ xxx: 要把人類當成家畜來飼養
→ xxx: 這叫釋出善意?
那你在吃牛肉,吃豬肉時,會站在動物的角度想嗎?
還是你就會乾脆因此改吃素?
→ xxx: 你去跟被屠殺的受害者家屬說蟻王不算完全邪惡喔
→ xxx: 人類和動物本來就不該淪為一談
→ xxx: 不用滑坡成這樣
到底誰在滑坡= =
今天人類能踩在其他物種的頭上,靠的不就是智力和武力嗎?
那怎麼其他物種把人類當糧食就又不行了?
說白了,你就是只會站在人類的角度想而已
主要是原文這兩段爭論,關於人類觀點角度去看蟻王行為,和蟻王視人類為家畜時
的差異。
讓我想起這種代換角度的作品,許多創作者都會以此發想
其中令我印象深刻的就是藤子·F·不二雄在他的《SF短篇完全版》中的其中一篇
《牛頭人餐桌》中所描繪到
年青太空航行者因為宇宙船墜落來到陌生星球,並且遇到一見鍾情的少女
豈料在該星球上人類並不是居於統治地位,統治星球的的另有其種族。
甚至人類是被家畜飼養。
https://i.imgur.com/yukE9vw.jpg
似牛的外星種族會在歡慶節日上選一位人類做為佳餚,而今年的佳餚人選竟然是主角一見
鐘情的少女。
https://i.imgur.com/iSAOim3.jpg
主角像當權者提出抗議,遭到認知差異洗臉。
https://i.imgur.com/ztxvHPP.jpg
甚至打算法場劫人。
https://i.imgur.com/OjOe1RD.jpg
不過最後仍以失敗收場。
https://i.imgur.com/vfQs8LD.jpg
這小短篇令我深刻的點在於,從頭到尾被吃的女孩,整個星球的人都沒覺得有異狀
牛星人吃人類天經地義,就像人類吃牛肉一樣或者獵人蟻族吃人類吧。
更細思極恐的是,作品中人類雖居於家畜地位但明顯表現出是智慧生物特徵,也可以
與牛星人溝通,但仍無法改變結果,最終少女美娜亞歡欣的接受被食命運。
諷刺的是傷心離開的主角最後是一邊吃著牛排一邊痛哭。
看完這種把人類角色代換的作品後,我想或許會對於蟻王的論點有些不一樣的看法吧
總之論戰之餘,看點其他作品開心一下吧。
順帶一提短篇集中除了上述這種類型,更多可以看到哆啦A夢的作品原型
像
《 自己會議》
https://i.imgur.com/xWcMFEo.jpg
很明顯可以看出是《哆啦A夢分身術》的原版,大雄用銅鑼燒誘惑哆啦A夢幫他寫作業,哆
啦A夢不爭氣的答應了,但卻發現作業太多,於是靈機一動,決定帶2小時、4小時、6小時
、8小時後的自己來這裡,認為5人一起做作業很輕鬆就能完成。
構想不錯,但結果不怎麼美好。
故事結局可以看到一群哆啦A夢扭打在一起。
原版的則是中年、老年、幼年的自己被叫來為人生決定開會。
https://i.imgur.com/rCdmcs9.jpg
結局有別於《哆啦A夢分身術》收地更驚悚和愕然。
《絕對的時光機》此篇
https://i.imgur.com/4FU2Vg8.jpg
可以看到哆啦A夢道具中時光電視的原型,只是發明者的下場並不如在小學館連載的哆啦A
夢,充滿詼諧幽默,而是帶有成人的殘酷。
目前台灣青文皆有出版,有興趣者可以來閱讀下
--
蟻王有站在人類的角度想嗎? 沒有
危==
所以人類也不需要站在蟻王的角度思考
這叫做互相
美娜亞的胸部可能要處理一下XD
點修掉了,這樣可以嗎..... 是說以前靜香出浴圖也有露吧XD
異色短篇集我有收整套 真ㄉ神
你還是沒有高智慧吃高智慧的論點 都是高吃低
你不能腦補人類愛高吃高 然後說螞蟻吃人是高吃高是反諷
沒啦,我沒要提出論點來參戰 只是看到論戰想說有本類似議題作品來推廣一下
青文的完全版好幾本絕版了
哇QQ
其他高等物種吃人類是反諷呀,因為大家都是人類
還是說你不是人?
除非有其他高智慧看到人類反諷的作品,不然預設看作品
的都是人類很正常呀?
鯨豚 章魚 貓狗的智慧不夠高哦?
還是他們不夠可愛~?
蟻王跟人類認知差異太大了 直接戰起來就好 故意要說教洗
SF異色短篇真的神…還有那篇食慾和性慾在社會上定
位倒轉的 真的會讓人反思我們覺得什麼是羞恥的行
為是不是也是社會既定價值觀教育出來的
我超喜歡異色短篇集 藤子不二雄A的黑色幽默短篇集也
很有趣 雖然黑到爆根本就不幽默XD
臉人類可以解釋成他剛出生還很幼稚吧
我推那篇無論如何都不生氣的先生,一切都可以理性歸納,
最後不管多恐怖的事情都容許,反而更恐怖
故意要說教不就是因為蟻王因為有人類DNA而啟發人性?
還有一篇是價值觀調換 路上開幹跟殺人變成正常的事
吃飯反而是害羞的行為 也很不錯 藤子二人的創作很大
膽又前衛
一邊是人類惡,一邊是蟻有人性,就是一種對比反諷
人類有的愛狗 有的愛吃狗 螞蟻當然也可以
這也算不上說教 只是說明蟻王和人類本質上沒什麼差別
你可以不用知道對手的思考
但不知道三護衛的戰略宮殿戰完全沒法演吧
是啊 就因為一樣 那個談話就只是單純的強者要幹死弱者前
的羞辱一番而已
推
蟻王智商跟人類不在一個檔次啊,對蟻王來說根本不是
高吃高
說真的,狗有人類智商能溝通幾乎肯定會拿到人權
難講,有創作體材論,科幻大宗的AI常著墨於和人類同智商之AI不被認同等於人類之權利 現實上真的有一種出現等同人類智商之生物,或許只會引發戰爭吧
其實蟻王看了一堆書結果還要靠下棋才能體會人類的可能性
還蠻白癡的
光是靠棋力來證明自己比人類優越這段我就覺得很瞎了
但結果來講,下棋才是最好看的==
他下棋只是因為無聊
哇 不二雄這個好像很好看
你是來推坑藤子不二雄的吧!
推分享
要證明螞蟻智商有比人類高先從0基礎做出一台電腦再說吧
手塚的短篇也很多這種思考人性的問題, 沒想到不二雄也有
這些透過漫畫來探問引導反思的作者真是偉大美麗的心靈
當年都是一起住在常盤莊的漫畫家,有這些類似有趣發想也不意外
※ 編輯: nadekowang (220.132.117.113 臺灣), 09/26/2021 13:04:39被吃的一方是受害者 正常都是討論如何權利救濟而不是教
人當個乖乖的受害者吧
就出生在NGL資訊受限阿... 如果知道人類科技不是先躲
就是直接衝軍事重地鬧吧
爆
蟻王篇之所以神,是因為放觀所有漫畫中,這是我看過描寫"人性"最好的一個部分。 這個篇章可以說是富堅對傳統王道漫畫所強調的友情、熱血、勝利的無聲抗訴, 他背叛了友情(小傑不顧奇犽跑去單挑彼多,讓奇犽難過), 一點也不熱血(小傑黑化暴走令讀者震撼,而不是修練強化自己取勝), 結局也算不上勝利(人類頂點會長竟動用薔薇才與蟻王同歸於盡,這能叫勝利嗎)。23
看完你的描述了,我還是不懂為什麼這就叫神? 全日本漫畫難道只有獵人蟻王篇有在討論這些東西? 講的好像獵人蟻王篇的東西多優秀多有深度內涵 只不過是在jump這種王道為主的週刊裡面放個非主流篇章而已 這樣就可以得到神作的評價,嗯6
有些讀者以為蟻王篇在談環保議題, 以為富堅想表達人類和其他物種的關係, 不是的,富堅沒有這麼直來直往, 蟻王篇講的是獨裁政治,想要表達的是人性。 講得更明白一點,絕對的獨裁(蟻王)之下,47
比較不能理解的是 很多人能認同蟻王的想法 覺得蟻王身為不同物種會有把人類當家畜的想法沒什麼問題 要跳出人類本位的框架去思考 但對於另一部作品的反派角色怎麼看法又不一樣了?15
講白了 問別人哪裡神,跟認真回答哪裡神的文章, 87%都是做無用功,唯一用處只有讓天秤兩極的人在下面幹起來 "這種東西也配叫神?"、"看不懂哪裡神的人沒出社會吧" 創作這種東西本來就會讓觀眾有各種解讀,8
尊重 包容 友善 就像雅量說的 每個人有每個人欣賞的事物 不需要因為一個人的喜好而去攻擊一個人 就像我喜歡海賊 鬼滅12
推 GAOTT: 1.高智慧種族具有排他性 → GAOTT: 2.人類必須要吃食物 肉素同等 → GAOTT: 但是螞蟻沒有必須吃人類 他們吃一般食物也能活 雖然我吃素一樣能活,我昨天晚餐還是吃了宮保雞丁 → GAOTT: 3.螞蟻與人類智慧同等 人類吃畜生 跟螞蟻吃人類是兩回事58
所以可以給個結論了,討厭蟻篇的「有部分人」是討厭蟻王 就是討厭蟻王的人「有部分」是把自已代入到人類,所以看蟻王屠殺人類不爽 但能接受蟻王的人,沒代入到人類,而是以抽離的方式去理解蟻王的想法 代入人類而討厭蟻王的人,「有部分人」就覺得接受蟻王的人就是支持蟻王屠殺人類 也就是直接滑坡3
這裡提出另外幾個觀點「保育類動物」 為什麼要做保育? 因為動物會影響生態圈,生態圈影響地球,地球影響人類 (最終人類還是為了自己才做保育) (當然也有單純喜歡動物多樣性,不想要動物滅絕的,不過佔比不多,比起保
88
[閒聊] 活得久的長命種真的有可能還這麼幼稚嗎?如題 很多ACG作品中的長命種 可以活幾百幾千歲 但在故事中表現得就像一般1X~3X的人類一樣 甚至還會在設定上直接跟你換算說妖精300歲=人類18歲之類的42
[問題] 我推的孩子45 原作有異議的權利嗎?看到這串後,好奇想討論這問題 漫畫中,阿比子老師這樣說:「絕對要有我來寫,不然我就撤回對這部劇的許可。」 那麼如果今日搬到現實原作者是否可以說這樣的話? 查了網路資料 以日本來說,一般來說漫畫家會和出版商簽約36
Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =蟻王篇重點就是講 人類遇到其他比人類強的物種 會採取什麼行為而已 會長遇到蟻王的時候 就代表任務完成 已經將軍了 就算蟻王說要和談也沒打算討論 這就是人類會採取的作法 正常情況下 會長遇到蟻王的對話內容 不是應該請示上層? 沒有請示阿 就直接決定殺掉就好 其實就代表會長知道自己該做什麼 或是沒問也知道上層答案是什麼8
Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =我想回應一下,說蟻王後來有人性的觀點,我覺得這種想法是一種自大, 好像人性是一種偉大的特徵, 擁有人性的生物才是偉大的,那麼人類豈不是天生就偉大? 以人的觀點做出了奇怪的評論: 【蟻王雖然生為螞蟻,但擁有人性,極為難得。】6
[問卦] 得罪綠之種族被綠之憤怒屠殺有救嗎?多啦a夢的大雄與綠之巨人 植物系外星人對地球人類感到憤怒 因為它們認為人類只是在破壞環境 甚至大屠殺他們的同類 最後因為5
Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =還是有人認為獵人世界的人類好可惡, 我來把人類方和蟻王兩方比較一下 : 蟻王方,已經殺死了數十萬人類, (男女老幼大人小孩通通殺光,而且不乏有虐殺的做法) 計畫將人類的"整個物種"都變為可食用的家畜,2
[問卦] 祖先哪裡來是很重要的事嗎?有些言論常說 台灣人都忘記祖先哪裡來的 好奇問 這很重要嗎 未來要去哪裡更重要吧
爆
[Vtub] 甘結もか 快打6 猛男俱樂部 繼續爬分爆
[閒聊] 鏈鋸人182 藤本又要搞!50
[萌夯] 試玩斬斧我沒碰 能大概講一下為啥被噴嗎71
[閒聊] 齊木楠雄也太好笑了47
Re: [閒聊] PTCG 拉普拉斯EX掉落活動47
[閒聊] 鏈鋸人182 (東立中文版)47
[閒聊] 遊戲王漫畫最潮的設定是什麼?42
[閒聊] 小島秀夫之公費追星:梁朝偉42
[Vtub] 白玖ウタノ 3D 2nd live38
[情報] 赤松健:金流服務被全面封鎖37
[閒聊] alp 《宅宅朋友3》敬請期待37
[情報] 葬送的芙莉蓮 13734
[討論] 爆褲兒到七龍珠世界能走多遠?31
[獵人] 十四子奪嫡誰看起來會贏34
[閒聊] 有很矮很潮的角色嗎?爆
[閒聊] 被朋友推坑,意外入手了BL手遊,然後...48
[閒聊] 真島浩的魔物獵人荒野OBT全武器感想27
[敗北] 檸檬現實大概就是這個樣子吧26
[閒聊] 關於破曉跟荒野差異的個人想法25
[閒聊] 爆碎點穴是不是亂馬1/2裡面的廢招之一爆
[妮姬] 灰姑娘調整結果出爐34
[閒聊] 為何會有人想住剛鐸的首都67
[闇龍] 全美遭遇大規模退貨潮,預定量低迷24
[藥丸] 曠野之息作曲家離開任天堂24
[獵人] 富堅每日更新大合照24
[閒聊]四王子的資質到哪種程度?比主角群更天才嗎22
[閒聊] 今川義元的統率為什麼能越給越高?22
[閒聊] 博衣120萬訂閱&2000影片達成39
[蔚藍] 茶會最終兵器 聖園彌香19
[閒聊] 豆腐三重奏到底算不算抄襲?