Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
我想回應一下,說蟻王後來有人性的觀點,我覺得這種想法是一種自大,
好像人性是一種偉大的特徵,
擁有人性的生物才是偉大的,那麼人類豈不是天生就偉大?
以人的觀點做出了奇怪的評論:
【蟻王雖然生為螞蟻,但擁有人性,極為難得。】
相同的邏輯,從雞的角度來看,雞性才是偉大的特徵,
那些愛吃雞排的人都是沒有雞性的殘暴生物,
以雞的觀點評論不吃雞排的和尚們,大概是:
【和尚雖生為人類,但擁有雞性,極為難得。】
看到雞做出這種評論時,不知人類會不會覺得雞非常自大,於是決定今晚怒吃雞排?
對我而言,蟻王篇絕對是神作,
神的地方有好幾個點,
絕望感的營造:
我們知道小傑和奇犽很強,但對付嵌合蟻群時仍顯得勉強,
然而凱特卻可以一招死神圓舞曲殺死所有蟻群,無疑的,凱特比小傑、奇犽更加強大,
然而凱特看到彼菲尼多時,卻驚訝的稱對方怪物,接著一瞬間失去了右手,
這時故事專注描述逃跑的奇犽和小傑,當再回來說彼菲尼多這邊時,
只見到牠抱著凱特的頭說:我好像有點強!
前面雖然把凱特描述的很強,但遠不是凱特的全部實力,
究竟過程發生了什麼事?充滿了想像空間!
雖然不是首創,但富樫無疑的是用的非常好,人蟻之間的差距令人絕望!
高深感的營造:
蟻王一出生,智能與力量就是全生物的頂點,前期對力量的描述並不多,
但透過描述彼菲尼多的強大,蟻王應該更加可怕!
而蟻王智能的描述主要是透過下棋,蟻王贏得棋局的方式,主要是干擾對方呼吸,
這裡的呼吸並不是指身體的呼吸,對下棋的人而言,這裡的呼吸是指棋路、棋形,
每個人都有自己習慣與擅長的棋路,
開局時,雙方都公平的,然後將形勢導向自己擅長的棋形,
蟻王所謂的干擾呼吸即是不要讓局式變成對方想要的棋形,
說得簡單,做得難,但至少在漫畫中,蟻王似乎做得很容易。
當變成對方擅長的棋形時,蟻王也贏不了棋王,但除此之外的棋形,蟻王都會贏。
但是有個人蟻王卻贏不了,那就是小麥。因為對小麥而言,她沒有不擅長的棋形。
我們都不懂軍儀,但透過蟻王的內心獨白,我們卻感受到棋局的精彩萬分,
,而小麥對蟻王也只是在下指導棋而已,這是棋靈王用過的手法,
但小麥的內心獨白從來沒有表現出來過,我們完全不知道在小麥眼中,
蟻王的棋路是否對她產生過任何威脅,於是小麥的境界也就莫測高深了。
軍儀中的第一人是小麥,她沒有不擅長的棋形,蟻王也觀察不出她下棋的呼吸,
而在武術中很接近這個境界的人,大概是尼特羅吧,
他的百式觀音有接近無限的組合變化,
漫畫中的描述大概是這樣:
【尼特羅只是略為顯現出招式的偏移,
說是習慣或傾向,都顯得小題大作,只能算是小小的起伏。】
然後他就被蟻王觀察了出來,奪去了左手。
發現自己花太多時間打文章,後面就簡述了~~
另外,我覺得神的地方還有~~
蟻王格局的改變,後面更是接近神的境界;
小麥遇見蟻王的幸福感,而且早一步說出蟻王心裡話:【我是為了這一刻而生的!】
>_<
--
我不希望別人迷戀我,
被我拒絕的追求者,轉眼間就會變成跟踪狂,或著在背地裡說我壞話,
喜歡是一種執念,太多的執念壓在肩上,那太累人了。
--
小麥那邊說得好
有雞性那邊很精準
軍儀棋有對應到之後跟尼特羅的戰鬥 富監真的不簡單
富堅後面把螞蟻畫得像人 使用大量人類的文字和對話描述
他們在想甚麼 讀者才真的願意去換位思考 不然就是一般
餓了 晚上吃雞排好了
怪物獵食 主角征討的故事 試想蟻王就真的大螞蟻 用觸角
碰觸溝通然後把一家人只吃掉最弱 其他保育起來的故事
蟻王的想法不就是這樣嗎?在跟小麥相遇後, 牠明白了【強大】也有不同的形式,而非只有力量這個標準, 牠的改變是懂得欣賞不同的【強大】,而有了自己的價值觀, 認為可以判斷哪些人可以食用,那些人可以活。
自大就自大,實際上你也做不到把雞跟人同等對待
正是如此,所以人類把蟻王對小麥溫柔的一面當成是人性,是很奇怪的事情, 那是他的本性,不用說成是人性, 如果我對雞好,不是我有雞性,只是我天生不喜歡殺生。
邏輯奇怪 假如你的人性指的是性格+情感
那以地球來說人姓的複雜度就是超過所有地球生命
不一定偉大 但是複雜就代表難以獲取 難以維持 難以複製
大部份討論到人與動物的不同,都是指人類有【利他行為】, 所以我以為提人性的作者說的人性是指善良的一面,而非個性。 嵌合蟻跟人嵌合,本來就會有人的個性,該作者說蟻王後來有了人性, 應該不是指蟻王後來有了個性,這不用特別說。 補充: 【利他行為】非人類獨有,許多動物都有這樣的行為。 賽局模擬的有些結果也顯示,【利他行為】有時比【自私】能贏到更多分數。 所以其他動物有【利他行為】也是合理的。
※ 編輯: yin0416 (180.217.9.82 臺灣), 09/26/2021 16:43:24就好比 飛機不一定比機車好用 但是飛機的成就高於機車
差別只在於 人性的獲取對人類而言太多容易 你才會覺得沒什
麼 但是以其他生物來看 人性複雜到無法理解
無法理解自然等於無法獲得
啊作者是人 當然講人性 不然要怎麼講雞性 豬性 螞蟻性
靠通靈跟動物靈附身合體嗎
如果你是作者,創造出作品大概很八股吧。
人是人他媽生的 雞是雞他媽生的 只要你有一顆善良的心
欸你這個以雞為出發點的比對很屌欸
蟻王篇 真的神到爆炸 但是等連載 也是等到爆炸..
4R 人類一直都是這麼自大啊 你看自古以來說少作品都這樣賣的
單純近代人生活環境好了很閒需要另外的調劑喇
可惜的是 富堅已經用了過多的擬人化如外型思考語言來敘
述嵌合蟻的進化 激起你的同理心和換位思考了
不是的,我從很久以前就知道不要陷入自己立場來思考了,這樣會很狹窄。 影響我的很多,可能也包括牛面人的大餐,但最主要還是演化論吧。
※ 編輯: yin0416 (180.217.9.82 臺灣), 09/26/2021 20:07:12爆
蟻王篇之所以神,是因為放觀所有漫畫中,這是我看過描寫"人性"最好的一個部分。 這個篇章可以說是富堅對傳統王道漫畫所強調的友情、熱血、勝利的無聲抗訴, 他背叛了友情(小傑不顧奇犽跑去單挑彼多,讓奇犽難過), 一點也不熱血(小傑黑化暴走令讀者震撼,而不是修練強化自己取勝), 結局也算不上勝利(人類頂點會長竟動用薔薇才與蟻王同歸於盡,這能叫勝利嗎)。23
看完你的描述了,我還是不懂為什麼這就叫神? 全日本漫畫難道只有獵人蟻王篇有在討論這些東西? 講的好像獵人蟻王篇的東西多優秀多有深度內涵 只不過是在jump這種王道為主的週刊裡面放個非主流篇章而已 這樣就可以得到神作的評價,嗯6
有些讀者以為蟻王篇在談環保議題, 以為富堅想表達人類和其他物種的關係, 不是的,富堅沒有這麼直來直往, 蟻王篇講的是獨裁政治,想要表達的是人性。 講得更明白一點,絕對的獨裁(蟻王)之下,47
比較不能理解的是 很多人能認同蟻王的想法 覺得蟻王身為不同物種會有把人類當家畜的想法沒什麼問題 要跳出人類本位的框架去思考 但對於另一部作品的反派角色怎麼看法又不一樣了?15
講白了 問別人哪裡神,跟認真回答哪裡神的文章, 87%都是做無用功,唯一用處只有讓天秤兩極的人在下面幹起來 "這種東西也配叫神?"、"看不懂哪裡神的人沒出社會吧" 創作這種東西本來就會讓觀眾有各種解讀,8
尊重 包容 友善 就像雅量說的 每個人有每個人欣賞的事物 不需要因為一個人的喜好而去攻擊一個人 就像我喜歡海賊 鬼滅17
看到原文戰成一團,從人類惡性、神作、看得夠不夠多論點無限發散 但套句隔壁板說的:「彼之仙草,吾之毒草。」 所以今天這篇文不是繼續戰XD 算是推廣文吧。12
推 GAOTT: 1.高智慧種族具有排他性 → GAOTT: 2.人類必須要吃食物 肉素同等 → GAOTT: 但是螞蟻沒有必須吃人類 他們吃一般食物也能活 雖然我吃素一樣能活,我昨天晚餐還是吃了宮保雞丁 → GAOTT: 3.螞蟻與人類智慧同等 人類吃畜生 跟螞蟻吃人類是兩回事58
所以可以給個結論了,討厭蟻篇的「有部分人」是討厭蟻王 就是討厭蟻王的人「有部分」是把自已代入到人類,所以看蟻王屠殺人類不爽 但能接受蟻王的人,沒代入到人類,而是以抽離的方式去理解蟻王的想法 代入人類而討厭蟻王的人,「有部分人」就覺得接受蟻王的人就是支持蟻王屠殺人類 也就是直接滑坡
36
Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =蟻王篇重點就是講 人類遇到其他比人類強的物種 會採取什麼行為而已 會長遇到蟻王的時候 就代表任務完成 已經將軍了 就算蟻王說要和談也沒打算討論 這就是人類會採取的作法 正常情況下 會長遇到蟻王的對話內容 不是應該請示上層? 沒有請示阿 就直接決定殺掉就好 其實就代表會長知道自己該做什麼 或是沒問也知道上層答案是什麼34
[問題] 獵人嵌合蟻算是一群嗜血的螞蟻嗎如題 獵人 嵌合蟻 雖然初登場很血腥 到處抓人來吃 還滅村12
Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =很同意這篇觀點 補充一些圖 尼特羅 聽了王的想法8
Re: [問題] 人類為什麼一定要殺死蟻王?因為人類的愛就只是一種差別待遇, 我們對自身以外的其他生命並不是一視同仁的。 我後來發現蟻王篇從頭到尾都是諷刺。 大家還記得蟻王的開頭是什麼嗎? "生態調查"7
[閒聊] 蟻王對小麥有異樣情感,是哪個食物害的?嵌合蟻 吃人類 雖然好處多多 但也會受到 人類生前的 個性 情緒 影響 有些人會變宅男 或是 愛美 驕傲 屁孩 忠心耿耿 之類的 蟻王 會對 小麥 有異樣情感 是不是吃這什麼髒東西? 霸道總裁之類的5
Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =還是有人認為獵人世界的人類好可惡, 我來把人類方和蟻王兩方比較一下 : 蟻王方,已經殺死了數十萬人類, (男女老幼大人小孩通通殺光,而且不乏有虐殺的做法) 計畫將人類的"整個物種"都變為可食用的家畜,2
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爆
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