[問題] 為什麼共產主義者會這麼多

Koyomiiii10/12 15:25韭

charlietk310/12 15:25窮

openbestbook10/12 15:25人有多大膽 地有多大產

wei11510/12 15:26理論很漂亮，對現實世界的複雜度沒有認知的很容易被吸引

shinobunodok10/12 15:26講給沒錢的人聽很好聽啊 就簡單問你 你覺得世界上

shinobunodok10/12 15:26有錢人多 還是沒錢的人多？

prince151410/12 15:26一口氣把金字塔下層的人口全騙來，你說多不多

npc77610/12 15:26共產是大同世界的夢想阿 對 僅止於夢想

aa09181100410/12 15:27單就口號來說，共產確實很美妙啊

ChHChen10/12 15:27因為共產主義的世界聽起來真的很美好，可惜大多數時候烏

ChHChen10/12 15:27托邦都是不可能存在的

newgunden10/12 15:27其實窮人也不信 但是只要能鬥倒有錢人就有機會活下去

CornyDragon10/12 15:27共產主義就是賣一個夢想

ballby10/12 15:27資本主義不割韭菜，他們割香蕉

woaifafewen10/12 15:27以前的資本家割韭菜割太爽讓共產主義擴張 現在他們割

killerj46610/12 15:27假如有個共產黨口號是房子平均分配搞不好還很多人加入

w555381910/12 15:27有些是被共產.後面有一些根本是家人在集中營.不得不上的

tim11144410/12 15:27共產真的很棒啊 前提是上面的人不搞法西斯的話啦

Wingedlion10/12 15:27專割韭菜說是農夫似乎也...

ianlin121610/12 15:27北歐表示

wei11510/12 15:28共產主義就像是曾經的亂殺麻雀

woaifafewen10/12 15:28菜都很小心 注意讓底下的吃不飽也餓不死

killerj46610/12 15:28只是台灣教育程度高 動點腦子就知道這種事能不能成

killerj46610/12 15:28或是要把台灣社會搞下去才會成

LoveMakeLove10/12 15:28全世界的無產階級，聯合起來！

kobe3041810/12 15:28窮的時候共產主義 有錢的時候資本主義

andy048110/12 15:28共產就最好懂又最能讓廣大平民以下的人想要的理論阿

ericayou10/12 15:28那個年代亂啊

wei11510/12 15:28認為麻雀會吃糧食，所以把麻雀都殺掉就能減緩糧食不足

yiwangneko10/12 15:29不是 真的很吸引人齁

fortrees10/12 15:29窮人多

swatseal10/12 15:29共產主義出現的時代 以中低層人的教育和生活水準 聽到能

yiwangneko10/12 15:29可以理解為什麼

woaifafewen10/12 15:29西方資本家看中共對國內像開無雙割草一樣 應該很羨慕

inoce10/12 15:29我就躺 我就躺

Abby53042410/12 15:29共產主義算是理性主義的產物 但因特納雄奈爾沒成功

OrangePest10/12 15:29我們現在的最低工資 勞基法 全民健保都是有很重的社會

OrangePest10/12 15:29主義色彩在裡面的 你可以想像當時沒有這些法律下底層

OrangePest10/12 15:29工人的生活是什麼樣子 是我也跑去信共產黨了

swatseal10/12 15:29分資本家的資產都高潮了吧 不會去想後果

kobe3041810/12 15:29你現在叫對岸人民把財產拿出來共產 看他們願不願意

wei11510/12 15:30結果沒麻雀吃害蟲，導致來年糧食歉收，現實都是一環扣一環

andy048110/12 15:30台灣是因為敵視共產國家啦 不然一堆人也想打爛M型社會

killerj46610/12 15:30但事實上資本家的資產還是只會進高層口袋

gn0221823610/12 15:30台灣再這麼爛下去共產主義也會崛起的 就是資本主義下

gn0221823610/12 15:30底層人物佔大多數的關係啊

charlietk310/12 15:30搶劫富人是個很有魅力的提案

Abby53042410/12 15:30然後現代許多國家的福利制度 都跟社會主義有關係

z2306154210/12 15:30共產主義當初可是受到知識分子的吹捧= =

aa09181100410/12 15:31共產是理想，但是也只是理想

andy048110/12 15:31別把共產跟獨裁套在一起講啦 獨裁只是最好達成共產而已

wei11510/12 15:31針對一個點去攻擊只會打破平衡，絕對無法達到當初想要的效

fortrees10/12 15:31窮到無法想像的窮 是我也共產

Abby53042410/12 15:31別把共產主義當成只有窮人或沒讀書的相信

wei11510/12 15:31果

fortrees10/12 15:31現在社會有保障你

w555381910/12 15:31理想很美好.現實很骨感.因為人類本身就不是理性的產物了

SunnyBrian10/12 15:31共產主義要當成神學去看，用它來解釋一切事物因果，所

SunnyBrian10/12 15:31以當你明知理論有錯時，提出來的新東西還是要包一層上

Abby53042410/12 15:3120世紀初中期的許多歐陸知識份子都是支持共產主義的

SunnyBrian10/12 15:31去。

charlietk310/12 15:31台灣這種歷史背景下沒餓死一大批人都不要想共產

npc77610/12 15:32應該說不透過獨裁的手段 你要怎麼讓那些有錢人把錢交出來

aa09181100410/12 15:32以前毛澤東很多西方人崇拜啊

LoveMakeLove10/12 15:32https://i.imgur.com/SK2vFbY.jpg

cat567210/12 15:33高稅高福利雖然很有共產的影子 但其實是靠中產階級

swatseal10/12 15:33餓死一大批人才更不會想共產吧 委內瑞拉多慘 極左政府上

jim92421110/12 15:33共產就貧窮才有可能成立的，一旦脫貧就很難成立

RAPPIRANGAI10/12 15:33共產黨在20世紀能夠壯大有其時代必然性 但看過那麼多

swatseal10/12 15:33台真的變人間地獄

calase10/12 15:33共產主義其實是極端強制性財務重分配，基本上在民主體制

calase10/12 15:33下做不到，所以都往獨裁政權演進

RAPPIRANGAI10/12 15:33血淋淋的教訓後還在堅信的人 不是蠢就是壞

z2306154210/12 15:33赤色國際了解一下

CornyDragon10/12 15:33英美都抓到過學者當蘇聯間諜 就知道這套很有說服力

npc77610/12 15:34再來即使是北歐這樣非常接近理想共產的地方 他們也有別的

louis072410/12 15:34共產就很理想主義阿 但看看中共跟北韓就知道真共產是

louis072410/12 15:34沒屌用的

Abby53042410/12 15:34因為19末到20世紀以來 許多知識分子都相信資本體系

saberr3310/12 15:35社會主義沒問題啊，只是用暴力奪權就容易腐化啊

charlietk310/12 15:35台灣是民主加資本啊，你要鬥倒民主就要從現實面證明

charlietk310/12 15:35它是失敗的

Abby53042410/12 15:35讓人被異化了 所以共產主義對他們來說是一種解方

aa09181100410/12 15:35權力使人腐化

npc77610/12 15:35頭痛社會問題 共產並不是無缺點的神話

toby493684910/12 15:35時代背景 你工作都會餓死了 肯定推翻資本家

toby493684910/12 15:35共產現在的問題是太過於獨裁了

andy048110/12 15:35共產很多變質的主因是獨裁啦..不是因為共產

ogt84your10/12 15:35騙騙底層很好用

Abby53042410/12 15:36共產主義所謂的無產階級專政 在實踐上只創造了另一群

darkestnight10/12 15:36簡單來講 資本主義對思想的控制反而比靠高壓才能實

RAPPIRANGAI10/12 15:36共產主義就是孕育獨裁者的溫床啊

darkestnight10/12 15:36行的共產主義更牢固

Abby53042410/12 15:36資產階級

andy048110/12 15:36共產主義→能成功需要極權→變獨裁→獨裁容易腐化

SunnyBrian10/12 15:36所以說柯林頓是真正聰明絕頂的奇才，他把一些社會主義

SunnyBrian10/12 15:36的東西偷渡到自由主義內，弄出一個新中間路線，然後全

SunnyBrian10/12 15:36世界民主國家都學他。

charlietk310/12 15:36問題是你要達到共產勢必獨裁，這種發展可預測不可迴

charlietk310/12 15:36避

njnjy10/12 15:36中共一開始整肅地主富農重分配 農民的確過的不錯

fhirdtc98c10/12 15:36共產也不會讓某些人把錢交出來就是了ㄏ

bobby475510/12 15:36打掉重來就是共產啦 然後開始有賺就變資本主義了

Abby53042410/12 15:37你從資本要走向共產的時候 得面對無產階級革命

njnjy10/12 15:37但後來毛澤東認為這不是理想的共產主義 又全收歸國有

killerj46610/12 15:37就是把社會主義的下限(公共福利 社會保障)加進自由

a6251110/12 15:37理想總是說起來簡單，所以才能騙這麼多無知群眾

KillQB10/12 15:37暗指傻子笨蛋很多？

aaaaooo10/12 15:37操控人心最有效的兩個東西:仇恨跟恐懼

Abby53042410/12 15:37但是例如革命是否必須物理上暴力 或是革命的持續時間

Abby53042410/12 15:38在解釋上就有諸多不同的面向了

killerj46610/12 15:38雖然資本主義下 富人基本上還是有利太多

fortrees10/12 15:38一下就離題了

Flyroach10/12 15:38要達到共產不一定要獨裁，事實上很多人玩笑說現在最接近

killerj46610/12 15:38但富人如果有受到約束那至少比共產安全

Flyroach10/12 15:38共產的反而是日本跟北歐，說共產主義建國的卻根本不共產

suifong10/12 15:38打倒慣老闆，員工要加薪。鬥倒資本家，財富重新分配。一

suifong10/12 15:38樣啊

dennisdecade10/12 15:38要知道那個年代 共產主義是潮潮心之所向的理想

ilovebig9910/12 15:39寫的很美好，做起來變災難

Abby53042410/12 15:394 那個年代共產主義是潮潮們拿出來炫的

KiSeigi10/12 15:39然後就被鬥倒

fsuhcikt10/12 15:39共產主義確實美好 但是只是一場夢

dennisdecade10/12 15:39連高知識份子 甚至是猶太人都推崇這樣的理想

momocom10/12 15:39可愛的小羊 快去曬太陽

tim11144410/12 15:39現在多半不會用共產主義這麼激進的名稱 現在都用社會

tim11144410/12 15:39主義 而且這種方式治理可以自給自足的小城小邦的確是

tim11144410/12 15:39可行的 甚至在台灣就有類似的聚落存在

aa09181100410/12 15:40毛語錄的傳播廣度比很多人詳細的廣

aa105202610/12 15:40那年代共產主義是覺青狂推的

aa09181100410/12 15:40想像*

brian04081810/12 15:40攏絡人心 奪權很好用 認真

Abby53042410/12 15:41老實說到了現代 當時左派學者所擔憂的許多議題

pgame310/12 15:41因為貪，你窮你妄想拉人下來讓你有機會，殊不知想的像韭

Abby53042410/12 15:41還是圍繞在我們現代人的身邊

pgame310/12 15:41菜行為像韭菜對責任和風險的態度像韭菜你連進化的機會都

pgame310/12 15:41不會有

Castle8865410/12 15:41國進民推

MoonSkyFish10/12 15:42共產主義必然會造成獨裁政府 因為它的很多機制沒有個

MoonSkyFish10/12 15:42權力極大的政府根本作不到

qaz9567710/12 15:42共產主義已經確定失敗了吧

Abby53042410/12 15:42例如人的意義是否被商品給汙染了 到底什麼是分配正義

SunnyBrian10/12 15:42老笑話了，以前在稱呼「社會科學」時，因為擔心跟社會

SunnyBrian10/12 15:42主義聯想到一起，就乾脆叫「人文科學」

dennisdecade10/12 15:42共產主義被一部分人看破都至少要到匈牙利政變 那都1

dennisdecade10/12 15:42956年了

Abby53042410/12 15:43在現代的資本主義社會下還是一樣值得討論

zxcasd84810/12 15:43因為工業革命的資本家真的很可惡

inshadow10/12 15:43聽起來就很美好阿 現實是根本不可能 有人就會有階級

inshadow10/12 15:43有階級就會有特權 共產只是騙局

aa09181100410/12 15:43人民平均素養很高的話，也不是不可能實行，不過這段

aa09181100410/12 15:43話我自己講出來都覺得很幹話

DaddyIsBack10/12 15:44不同意的，你明天人沒了

madaoraifu10/12 15:44一百年前可是潮到出水的概念

RAPPIRANGAI10/12 15:44搞鬥爭徹底把人類惡顯現 文明程度直接打回野蠻人時代

loserloser10/12 15:45對現在的體制不滿去找別的體制企圖推翻很正常R

aa09181100410/12 15:45有人群的地方就會有階級，這是沒辦法避免的

Abby53042410/12 15:45到現代當中的一些概念還是潮到出水

madaoraifu10/12 15:45那時候的資本家吃的明目張膽，仇恨值高得很

loserloser10/12 15:45而且以前共產主義包裝很好

loserloser10/12 15:45很多讀書人 高知識份子 年輕人都嘛共產主義

charlietk310/12 15:45這串要是在對岸論壇明天過完各位人也沒了xd

killerj46610/12 15:46現代最主要的是資本家會影響政府運作 其他仇恨值根本

laladiladi10/12 15:46沒共產主義那樣硬肛的 資本家才不會讓利咧

njnjy10/12 15:46共產成功的前提是領導層大公無私 不過依然幹話

killerj46610/12 15:46比不上100年以前的吃法

npc77610/12 15:46即使是今天 共產的理念還是很誘人的 試想躺著就有基本分配

loserloser10/12 15:46中國變成這樣 就是跟現實資本妥協後的產物

tim11144410/12 15:46說個笑話 對岸是共產國家

aa09181100410/12 15:46不用等到明天，這串的內容大概半天以內整個文章跟推

aa09181100410/12 15:46文就會被刪除或隱藏

phantomzwei10/12 15:46有神明的話我覺得共產不錯 躺起來

Samurai10/12 15:46現在資本國家也不是100%資本主義，比例問題

RbJ10/12 15:46打回野蠻人時代的話，也不必有社會制度了吧

sandiegopadr10/12 15:47很理想又潮啊 剛出來支持者知識分子>>>>>>農民工人

aa09181100410/12 15:47中國不納入資本，他們可能到現在還沒崛起

uiue10/12 15:47工業時代的資本家也是蠻誇張的，共產會出來，其實不太意外

tim11144410/12 15:47當你覺得躺著就有飯吃的時候 共產就注定不會成功

Abby53042410/12 15:47你想像一下 讀書時不會被家長碎嘴讀XX賺比較多

npc77610/12 15:47收入 基本食衣住行育樂 對任何苦於收入的人來說都是夢想

Luvsic10/12 15:47問題其實不在現實跟理想，而是共產主義策動的無產階級並不

Luvsic10/12 15:47真的能理解馬克思所描繪的共產主義樣貌，馬克思的共產主義

aa09181100410/12 15:47其實這些主義一直都是比例問題，要執政者去拿捏平衡

Luvsic10/12 15:47想達成的是人的自由，但在受壓迫者受壓迫的當下想的多半只

Luvsic10/12 15:47剩溫飽，在溫飽又掌握權力後更可能偏向的就是成為新的資產

killerj46610/12 15:47有錢=較容易有勢力=能關說需要靠投票贏的委員

Luvsic10/12 15:47階級

Luvsic10/12 15:47共產主義也還稱不上失敗，比較大的問題是如何為社會帶來智

Luvsic10/12 15:47識的提升，好在觀察社會走向的同時推動共產主義

sillymon10/12 15:48就割韭菜割過頭，韭菜全部牙起來啊

Castle8865410/12 15:48中國也不是共產主義

njnjy10/12 15:4821世紀有個失敗案例可以讓你看 委內瑞拉

RAPPIRANGAI10/12 15:48這篇文在對岸發 我想應該不會被消失啦 只是很快就會

RAPPIRANGAI10/12 15:48被刪帖封號 請去公安局而已XD

CrazyLord10/12 15:48共產主義就是極度理想化 但理想不會變現實

asd7020810/12 15:48這個完全就是看執政者 共產也可以像資本 資本也可以像共

asd7020810/12 15:48產

Abby53042410/12 15:49我也是這麼認為 當時馬克思所謂人的解放 歷史唯物主義

SunnyBrian10/12 15:49共產主義是基於對資本主義的批判而發生的，所以它很多

npc77610/12 15:49但是實行上違反人性 人有私慾 不會隨意把自己的財產分出來

SunnyBrian10/12 15:49對於資本主義的批判是很到位的，但對於如何執行的面向

k96060810/12 15:49階級的解放只對底層的人有利 對於已經爬上去的成功者來說

SunnyBrian10/12 15:49上，當時就真的沒有共產國家啊，連馬列都承認這個問題

SunnyBrian10/12 15:49要放上百年還未必有定論，後來的人亂搞是另一回事了。

Abby53042410/12 15:49還有商品/勞動 這些作為共產主義的基礎

sillymon10/12 15:49不要看現在一堆推文馬後炮 放在當年環境也一樣支持共產

amdvega10/12 15:49騙滿腔熱血的學生很好用

k96060810/12 15:49太虛無了 你想想看你爬到全伺服器前1%結果要你跟一年都沒

Samurai10/12 15:49憤青最愛吵的打房政策就是共產主義啊

cat567210/12 15:50資本不一定要配合自由民主 只是對資本來說自由民主最有利

MoonSkyFish10/12 15:50對岸是裙帶特權式資本主義

k96060810/12 15:50登入的玩家共享資源那是什麼概念

SangoGO10/12 15:50共產是理想，但現實是共慘

ogt84your10/12 15:50就算執政者力推 人民不配合社會也一下就崩潰

loserloser10/12 15:50學生嘛 理想嘛 我看很多不是學生的成年人也很理想

Abby53042410/12 15:50老實說我不覺得當時這些無產階級份子能夠理解願景

npc77610/12 15:50社會上只要有一顆老鼠屎 就足夠讓那些試行的資本家反對了

charlietk310/12 15:50無條件最低薪資過去試行也失敗了

paul2627710/12 15:50共產很會搞意識形態 很多年輕人會被吸引

PTTallener10/12 15:51不想努力只想爽

cat567210/12 15:51因為這樣可以最大程度的影響政策 使得政策能為資本服務

amdvega10/12 15:51一般年輕人在那個年代也會覺得超酷超ㄅㄧㄤˋ 就這點而

amdvega10/12 15:51言反而跟納粹很像了

njnjy10/12 15:51主要是共產黨奪權後為了實施共產主義 很難不用暴力

hank8117710/12 15:51共產主義就是財產集中制，權力集中都會發生腐敗了，財

hank8117710/12 15:51產集中當然更可怕

Abby53042410/12 15:51我也不認為共產主義已經失敗 其作為基礎的很多東西

l2257372910/12 15:51很簡單啊

l2257372910/12 15:51對那些窮人來說什麼都沒有，資本主義繼續下去他們也不

l2257372910/12 15:51會翻身

l2257372910/12 15:51不如捧共產主義把地主鬥倒，就算最後只是換一批人上去

l2257372910/12 15:51也沒差，能看見這些有錢人下去就爽了，反正窮人什麼都

l2257372910/12 15:51沒失去，失去一切的是你們這些有錢人

l2257372910/12 15:51對窮人來說穩賺不賠，最少心裡能爽，當國家走到極端貧

l2257372910/12 15:51富差距，是我也會支持共產主義

Abby53042410/12 15:52或是共同關注的議題 其實都已經傳承了下來

shuten10/12 15:52不就有人說30歲前相信共產主義的是浪漫，30歲後還信就是白

shuten10/12 15:52癡了

phantomzwei10/12 15:53大部分理論都是對當時環境的批判或分析 共產主義本

phantomzwei10/12 15:53身沒什麼問題 有問題的是把這理論當聖經 以為可以

phantomzwei10/12 15:53靠這理論就能世界大同的人

njnjy10/12 15:53不只是財產收歸國有 後續還有思想改造 強迫勞動 等等

c2653516610/12 15:53共產只是名號 藉由這個名號推翻政權重新分配財產藉此

c2653516610/12 15:53翻身才是多數人的目的

l2257372910/12 15:53這個都要看當時社會的環境

npc77610/12 15:53(╮′_>`)<信阿 為什麼不信 但是達成的條件很嚴苛(ex北歐)

l2257372910/12 15:53台灣是還沒到那個地步不過

kendiv10/12 15:53因為共產說生就生啊

aa09181100410/12 15:53也不能這樣說，理想之所以是理想，就是因為他有值得

aa09181100410/12 15:53追求的地方

killerj46610/12 15:54所以其實現實上 自由民主要做到的是跟資本有一定程度

npc77610/12 15:54而且那也仍舊不是一個完美的烏托邦社會 僅此而已

c2653516610/12 15:54可惜共產的理想很美好 目的達到後沒有翻身成功的人才發

c2653516610/12 15:54現是另一個地獄的開始

killerj46610/12 15:54的脫鉤，但這點很難 因為樣樣都要錢

SangoGO10/12 15:54補個ACG點，說這句話的譚亞本來就菁英主義，弱者在他眼裡

SangoGO10/12 15:54多半是不夠努力

aa09181100410/12 15:54共產與其說失敗，不如說是現在還沒有辦法

MoonSkyFish10/12 15:54本來就是煽動農民/工人起義的噱頭 以前打地主分田地

RAPPIRANGAI10/12 15:54北歐是社會主義吧= =

a288110510/12 15:54窮人啊，套一句周星馳老話，如果全天下都是有錢人鬼才願

a288110510/12 15:54意當乞丐，乞丐多肯定會想退翻有錢人的政權，資本主義就

a288110510/12 15:54是強者生存，如果學北歐社會主義不是共產那種也是不錯的

SunnyBrian10/12 15:54不管極左極右都會發生獨裁，也未必是以政府的形式呈現

SunnyBrian10/12 15:54（望向韓國...），避免權力、生產工具單極集中反而是

SunnyBrian10/12 15:54民主國家該努力的方向。

MoonSkyFish10/12 15:54現在喊共同富裕逼大企業繳保護費

c2653516610/12 15:54但目的達到後 這樣比較順

ayubabbit10/12 15:55共產主義在那個年代是潮學啊 一堆人把毛澤東當偶像

killerj46610/12 15:55自由民主能被資本左右也不是真正的自由民主

Samurai10/12 15:55現在普遍是資本主義為基本架構，社會福利保險做輔助讓人

Samurai10/12 15:55維持最低生活所需

Luvsic10/12 15:55會有三十歲說法的人我都很好奇他三十歲前到底對共產主義了

Luvsic10/12 15:55解到多少XD

waza10/12 15:55盲目追求共產式平等不僅失去自由，也不可能真正平等

Abby53042410/12 15:55然後人家譚雅是死忠芝加哥學派當然討厭共產或社會主義

tchaikov181210/12 15:55丐幫的人數不看丐主，看當今皇上

rereterry10/12 15:55因為財富重分配，一開始加入共產黨跟一開始加入革命黨

rereterry10/12 15:55的都一樣，都是社會上的失敗者，流氓黑道小弟占多數

l2257372910/12 15:55這世界本來就是窮人多富人少

nask10/12 15:56換個名字叫民生主義 讚

ayubabbit10/12 15:56左右派走到極端對社會都不太好

a288110510/12 15:56而且共產會贏還不是窮人太多了，窮人好操控啊，你給他麵

a288110510/12 15:56包他就可以為你拼命，然而資本主義窮人翻身很難

RoMaybe10/12 15:56人人都是有錢人等於人人都是窮人

charlietk310/12 15:57台灣這種生活水平和政治意識剛好是共產最玩不起來的

phantomzwei10/12 15:57一開始就加入共產主義的都是精英才會變成風潮好嗎

l2257372910/12 15:57加入共產黨有機會翻身，就會有人加入了

l2257372910/12 15:57就算最後不能翻身，只要把資本主義的既得利益者拉下來

l2257372910/12 15:57，自己爽一把也值得了

Abby53042410/12 15:57我自己認為共產主義的核心在於其背後的理念與前提

febonach10/12 15:57金坷垃

windr10/12 15:57顛覆有錢人，均貧卡

RoMaybe10/12 15:57人是相對的動物不是絕對的動物 或著說絕對太難感受

Luvsic10/12 15:58以財富分配來理解共產主義的最終目標我覺得不太正確就是了

Abby53042410/12 15:58在相信這些的前提下 過了30歲也不一定會背棄共產主義

MoonSkyFish10/12 15:58共產主義難以實行在於人的劣根性(惰性)

Luvsic10/12 15:59這種理解可能也跟台灣人對階級鬥爭這詞的印象太深有關

ak47good10/12 15:59https://i.imgur.com/FtPihHH.jpg

Abby53042410/12 15:59我自己會將財富重分配當成是必定會實施的手段

ayubabbit10/12 15:59台灣是因為中國的關係吧 不然日本都有共產黨

Abby53042410/12 15:59共產主義的最終目標是人的解放

ayubabbit10/12 16:00老一輩從小就看保密反碟長大

UzInSec10/12 16:00中國最早期的共產全都是精英...都是海歸的高知識分子

npc77610/12 16:00(╮′_>`)<財富分配也只是一個過程 最終目標是讓貨幣系統

npc77610/12 16:01消失 讓錢不再是錢 人事物的價值由貢獻勞力等重新定義 但

njnjy10/12 16:01日本3 40年前還有暴力的極左翼團體

MoonSkyFish10/12 16:01再加上人都是有私心的 主事者不可能無私又英明神武

EOTFOFYL10/12 16:01教育程度低落的農工階級比較好拐啊。

Luvsic10/12 16:01最終目標是人的解放+1

tomstrike10/12 16:01北歐天然資源多人口少 很多國家沒這條件

dazzle10/12 16:01很單純就因為窮人比富人多

UzInSec10/12 16:02就是共產執行不下去 所以換口號變成"先富帶動後富"=資本

jokc783910/12 16:02如果有人在台灣說可以實現居住正義也會很多人追隨

aa09181100410/12 16:02當時遊戲高官或知識份子我記得會特別去蘇聯的相關學

aa09181100410/12 16:02校學習

npc77610/12 16:02既然所有的文化都不約而同的把那些爛貝殼當成價值 表示那

Retangle10/12 16:02挪威石油賺來的錢全投入社福真的很猛

oasis40410/12 16:02因為無產階級很多

SangoGO10/12 16:02如何在大富翁成為公敵，1）存錢 2）使用均富卡

RAPPIRANGAI10/12 16:02日共也超搞笑 搞武裝革命訓練營結果自己人互相殘殺

RAPPIRANGAI10/12 16:02根本魷魚遊戲XD

Hyouri10/12 16:02均富很理想很美好 但現實只會是下方共產 上方割韭菜

npc77610/12 16:03些爛貝殼就是刻在這些猴子基因裡面的東西 改不掉的

groundmon10/12 16:03台灣的確因為中共 所以對共產主義更容易反感

mekiael10/12 16:03窮人和沒有知識的人就很容易被共產主義吸引

kevin85071710/12 16:03就只是被資本家剝削到極限的無產階級發起革命而已，

kevin85071710/12 16:03就跟古代天災人禍後起義推翻朝代一樣，自然循環而已

cat567210/12 16:03資本其實也有忽略人有惰性 能躺著錢滾錢的話 幹嘛辛苦去

cat567210/12 16:03搞實業

ayubabbit10/12 16:03當年台灣沒赤化多半就是因為某個外來族群來台

DEAKUNE10/12 16:03沒有信仰支撐的社會主義是空中樓閣，初代教會還有可能達

DEAKUNE10/12 16:03成

cat567210/12 16:03人只有不得已才會去競爭 不會為了競爭而競爭

njnjy10/12 16:04在台灣說可以實現居住正義喔 媒體會先去查你家值多少錢

probsk10/12 16:04應該說那個時代的中國特別窮 當然蘇聯也是

groundmon10/12 16:04但是社會福利制度 失業補助甚至健保的概念 都源自共產

ayubabbit10/12 16:04不然那個年代共產主義根本是全球片地開花

lolicat10/12 16:04北歐比較像真共產國家 其他的都是假共產真獨裁

Hyouri10/12 16:04想達到均富共產烏托邦除非你資源無限

Irenicus10/12 16:04共產主義的理想就符合人類本性阿

asd89501tw10/12 16:04共產從本質就是不可能實現的... 會相信的人不是另有

asd89501tw10/12 16:05所圖 就是短視罷了

Lieng120710/12 16:05我快笑死 原PO本來只想釣韭菜 跑出一堆認真仔

cat567210/12 16:05高稅高福利也不是靠資本家 是靠中產階級 資本家的錢一毛

cat567210/12 16:05都拿不到

SunnyBrian10/12 16:06農工跟著反動派與當權者對幹比較難，反倒是加入當權者

SunnyBrian10/12 16:06那邊當爪牙靠鎮反出頭比較多，所以毛匪能篡竊大陸還真

SunnyBrian10/12 16:06的是軍事史、政治史上的奇蹟。

probsk10/12 16:0690%的人都窮的國家 均富卡用下去當然還是一樣窮

parax10/12 16:06當年共產主義真的很潮，不過經過上個世紀超大型社會實驗後

parax10/12 16:06發現人是沒辦法用這套社會制度的

yiwangneko10/12 16:07其實PTT是學術論壇啊

sora112210/12 16:07共產黨人=綠皮 是從土裡長出來的

MoonSkyFish10/12 16:07不是強大的極權政府根本拿資本家沒皮條 但是極權使人

LoveMakeLove10/12 16:07https://bbc.in/3lsZpI5 馬克思是對的：他為你做過

LoveMakeLove10/12 16:07的五件事

EOTFOFYL10/12 16:07想太多，米國怎麼可能讓島鏈赤化。

MoonSkyFish10/12 16:07腐敗又勢必定會發生的

ballby10/12 16:07北歐的社福好靠的是人少+天然資源豐富+高稅收

dever10/12 16:07共產騙低能好用

njnjy10/12 16:07台積電一年繳了幾百億的稅 一毛都拿不到 嗯嗯

aa09181100410/12 16:07資本家會逃啊www，所以高稅最後都落在中產身上

ckuser10/12 16:08蘇維埃紅旗 人民的紅旗

MoonSkyFish10/12 16:08大陸那個是史達林把拔實在太罩了

kevin85071710/12 16:08台積電是企業齁，這邊講的是資本家

phantomzwei10/12 16:08你去封建時期推健保失業補助人權精神也會被當瘋子

phantomzwei10/12 16:08相信共產主義會實現 不代表現在就要實現

UzInSec10/12 16:08就一堆人把共產主義和共產國家混在一起討論阿

theyolf10/12 16:09共產就是世界最大傳銷組織吧

Luvsic10/12 16:09上世紀的實踐比較像是暴露了躁進推動可能的問題，要說不可

Luvsic10/12 16:09能實現我會打上個問號，因為每個共產主義國家的實踐其實都

njnjy10/12 16:09資本家他再怎麼逃 稅金一樣屌打中產

Luvsic10/12 16:09可以挑出不少問題，如果回歸馬克思的話其實也沒有哪個國家

Luvsic10/12 16:09真的達成了這套制度

Abby53042410/12 16:09老實說我認為只要現代我們在討論人的價值 自己的價值

pgame310/12 16:09綠皮明明就是一群永遠酒醉的男大生，共產是斯卡文鼠人好

pgame310/12 16:09嗎

DEAKUNE10/12 16:09社會福利制度不是來自共產主義，是源自教會

kevin85071710/12 16:10資本家就像GN那種一堆資產錢滾錢不事生產的幸運精子

afking10/12 16:104

ballby10/12 16:10馬克思主義在上世紀可是當時的主流思想喔

Abby53042410/12 16:11會意識到他人的評價或是定價 或許不是人生的意義

SangoGO10/12 16:11共產其實也有反應在遊戲上，像公連戰隊你是跟其他29人合

SangoGO10/12 16:11作競爭全服的高分，而最終30人的獎賞，卻是不看各成員在

SangoGO10/12 16:11分數的努力比例，所以有人偷懶就是損壞全體利益，但他自

SangoGO10/12 16:11己的損傷就總量來講，只是1/30而已。

SangoGO10/12 16:11因此這種共分制如果要追求卓越，就必然造成彼此監督

Abby53042410/12 16:11共產主義就稱不上完全失敗 雖然達到這個目的的應該

npc77610/12 16:12(╮′_>`)<聊共產主義很難不帶到共產國家或政治就是了...

Abby53042410/12 16:12不是共產主義作為政治的實踐 或跟他關係不大

njnjy10/12 16:12我剛以為我走錯版 原來真的是西洽

ACerol10/12 16:121945年就有四億人被騙啦、還心甘情願的

groundmon10/12 16:13社會福利就是社會主義 偏左派 怎麼會源自偏右的教會?

LoveMakeLove10/12 16:13人的「解放的頭腦是哲學，它的心臟是無產階級」

Abby53042410/12 16:13喔 左派右派 這個我最會

MoonSkyFish10/12 16:13共產主義就是拿出裡面一些可用的東西當作資本主義的

MoonSkyFish10/12 16:13附件 就這樣了

cat567210/12 16:1330年前純共產是失敗了 到現在純資本也差不多了 當然不管

cat567210/12 16:13怎樣他們都不會有損失 損失都是大眾承擔

RAPPIRANGAI10/12 16:13我是把狹義上的社會主義跟共產主義分開啦 看這串文中

RAPPIRANGAI10/12 16:13好像很多人都把它們都歸類在一起？

npc77610/12 16:13左右又是什麼? 為什麼要拘泥左右?

Abby53042410/12 16:14教會被視為偏右是因為歷史脈絡

DEAKUNE10/12 16:14照顧鰥寡孤獨是早期天主教會的使命之一，扯什麼左右

groundmon10/12 16:14社會福利制度核心是要由政府的稅收來救助弱勢

Abby53042410/12 16:14他的這些是作為慈善

ayubabbit10/12 16:14民主的演進也花了500年以上 反正就看隔壁繼續玩社會

ayubabbit10/12 16:14實驗吧

groundmon10/12 16:14在社會福利制度問世之前 教會早就遇到政教分離的問題了

charlietk310/12 16:15而所得高繳稅多也是一種形式的政府搶劫富人

groundmon10/12 16:15拿私有財產去做慈善 那不叫社會福利制度

Luvsic10/12 16:15隔壁基本上已經不是了，看他在那玩獨裁也沒啥用

npc77610/12 16:15隔壁那個一開始就是玩假的 北歐都還比他接近那個理念

Abby53042410/12 16:16不然過去一兩百年 其實也有許多人在討論 最早的基督教

Abby53042410/12 16:16到底是不是屬於共產主義y

whiteseyes10/12 16:16因為共產主義不拿社會主義的成績當擋箭牌的話

charlietk310/12 16:16隔壁現在是打著社會主義頭銜街上有民主標語紅布條的

UzInSec10/12 16:16教會的慈善和政府的義務是不同的...

charlietk310/12 16:16獨裁共和國，以後也不會變了

whiteseyes10/12 16:16共產主義就是個徒增世界混亂的狗屎玩意阿

DEAKUNE10/12 16:17在封建制度的時代，貴族跟國王對百姓的態度就是懂人話的

DEAKUNE10/12 16:17生產資料，只有稅繳給皇室，哪有拿錢給百姓的

phantomzwei10/12 16:17真的 說隔壁是共產主義 大概一堆人的棺材板都壓不

phantomzwei10/12 16:17住了 什麼垃圾玩意

groundmon10/12 16:17社會福利制度強調的是人人互助 教會救助是施捨行為

MoonSkyFish10/12 16:17隔壁人民經過數千年獨裁者們的訓練教化 是不一樣的

Abby53042410/12 16:17當然如果是打算挖到底 說社會福利制度的基礎

groundmon10/12 16:17在政治制度發展史上 這兩件事是完全不同的

Abby53042410/12 16:18是源自於基督教會對於人的解釋

Abby53042410/12 16:18其實也有很多人同意這種說法

Abby53042410/12 16:18他們會認為理性主義被基督教會影響太多了

Lieng120710/12 16:19所以到底什麼時候要用合成專家統治

Abby53042410/12 16:19所以連帶作為繼承黑格爾的馬克思共產主義

DEAKUNE10/12 16:19再往回推還能追溯到猶太教

npc77610/12 16:19(╮′_>`)???? 有就是有阿...宗教的教義也會強調互助阿

lain200210/12 16:19民主是精英統治、共產才有魯蛇出頭天

Abby53042410/12 16:19即使如此反對宗教 理論上也受到了基督教的恩惠

marktak10/12 16:20馬才是理想者 多是打著列口號剁人的

groundmon10/12 16:20當然西方就算是左派 也大多信教啦

Wingedlion10/12 16:20隔壁和自稱的都相反R 什麼民主 共產 社會主義 都屁- -

l2257372910/12 16:20國家不用高賦稅搶劫富人，貧富不均只會更嚴重，出什麼

l2257372910/12 16:20社會問題都不奇怪

Wingedlion10/12 16:20馬列也84中国文化

aa09181100410/12 16:21基督教真的是人類史上一個很神奇的組織

npc77610/12 16:21強加名詞定義並沒有甚麼太大的意義....

hinajian10/12 16:21共產主義和中共那一套要分開來討論啦

groundmon10/12 16:21反對宗教是反對他們對社會的掌握程度吧 不是反對神

DEAKUNE10/12 16:21教會比較強調的是社群主義

aa09181100410/12 16:22不知道有沒有記錯，催生出資本主義的我記得也是教會

a12344455610/12 16:22上世紀讓共產主義有機會興盛起來最大的契機是世界大戰

sdd542610/12 16:22資本主義者割香蕉www夠地獄

aa09181100410/12 16:22嚴格來說是為了反抗教會而誕生的

DEAKUNE10/12 16:23自從將凝聚人心的信仰挪走後，整個社會主義的制度就變成

DEAKUNE10/12 16:23強迫性質

RbJ10/12 16:23割香蕉的比喻是什麼意思？

SunnyBrian10/12 16:23關於這點還是要誇獎一下鄧匪小平的，用資本主義這頭貓

SunnyBrian10/12 16:23（手段）來抓社會主義的老鼠（成果），偽中央集體領導

SunnyBrian10/12 16:23也能避免權力失衡及路線偏移的問題，就畢竟還是人，沒

SunnyBrian10/12 16:23算到64跟後來的習匪。

a12344455610/12 16:23打完戰後重建期間世界各地的貧窮人口爆多 這時共產思

DEAKUNE10/12 16:24共產主義則是政黨神化，控制思想

aa09181100410/12 16:24可能是再說香蕉共和國（？

sdd542610/12 16:24以香蕉為代表的熱帶作物都帶有很重的經濟殖民背景啊 一堆

sdd542610/12 16:24熱帶國家的工人領著微薄的薪資採收但大部分的利潤都被西

sdd542610/12 16:24方資本家賺走啦

a12344455610/12 16:25想在窮人跟知識分子間流傳就逐漸發揚光大 蘇聯也是這

ballby10/12 16:25google一下聯合果品，就知道什麼叫企業控制一國

RbJ10/12 16:25喔喔，原來如此，上一課了

abcdeffg10/12 16:26悠木碧還沒被玻璃國封殺我還蠻意外的

LoveMakeLove10/12 16:26批判的武器，不能代替武器的批判。

a12344455610/12 16:26樣崛起的 但是要學北歐那套民主社會國家真的有難度

shawncarter10/12 16:26堪稱近代最成功的邪教 直追幾個流傳數千年的邪教的

shawncarter10/12 16:26影響力了

jieen060410/12 16:27做夢想做到現實上

as336670010/12 16:28共產就是政府全部一把抓 有可能不獨裁嗎

iam071810/12 16:28看討論 無法想像某些人推的無條件基本收入真搞起來會怎樣

aa09181100410/12 16:28基本上作為台灣的年輕人，我想都或多或少去了解過共

aa09181100410/12 16:28產 極權 社會主義

Puye10/12 16:28現在的共產 基本上都是改造成獨裁者的工具

aa09181100410/12 16:28畢竟就在隔壁……

windr10/12 16:28南部香蕉也很多(?)

RbJ10/12 16:28無條件收入，記得好像有國家在做實驗？

Lieng120710/12 16:29無條件收入不就社會救濟津貼

groundmon10/12 16:29無條件基本收入 不就是最低工資+工作權?

DEAKUNE10/12 16:29要說大學的前身也是教會創造的

SangoGO10/12 16:29無條件收入就國民年金阿

sol78563210/12 16:30窮人總是多數 共產給了虛幻的夢想 再說理想裡的共產還

sol78563210/12 16:30真就在理想裡而已 大多數只是變成韭菜罷了

groundmon10/12 16:30台灣的香蕉產業 也是殖民時代帶來的啊

SunnyBrian10/12 16:31「第一憨，種甘蔗互會社磅」

DEAKUNE10/12 16:31為何由共產黨統治的國家，必定有大量難民逃離呢?難道是社

DEAKUNE10/12 16:31會福利不夠好?

charlietk310/12 16:31就是測試即使不工作也有錢拿的情況下會不會使人努力

charlietk310/12 16:31工作的社會實驗，最後不意外失敗告終

DarkKnight10/12 16:32資本主義者最多吧....

ballby10/12 16:32別再說只有窮人會信共產，上世紀一堆知識份子也是信徒

aa09181100410/12 16:32日治時期的甘蔗買賣真的是很慘

SangoGO10/12 16:32西台灣說共產，馬克斯大概會先爆炸，已經是表面共產實際

SangoGO10/12 16:32資本集權的情況了

npc77610/12 16:33(╮′_>`)<上個世紀鬧過之後現在已經算不錯平衡了 老闆最

probsk10/12 16:33打倒資本的方法就是要比資本更資本

mouscat10/12 16:33資本主義者夠聰明 沒讓最極端的分配不均實現

npc77610/12 16:33多慣 還不至於到把員工當機器操到死

charlietk310/12 16:34是資本家開始學會分出一部分讓窮鬼不會餓到要鬥爭的

charlietk310/12 16:34最低限度

SangoGO10/12 16:34且共產主義也被改造過，先被列寧玩了一次，後來毛又玩了

SangoGO10/12 16:34一次，所以西台灣有句話叫「中國式的共產主義」

mouscat10/12 16:34共產主義就是又潮 又吸引人 又理想的主張 廣大無產階級

mouscat10/12 16:34跟熱血青年都是受眾 這能少人嗎

setetsfe10/12 16:35共產超棒的，缺點只有無法實現和宣揚的人也沒打算實現

SangoGO10/12 16:35更正，《中國特色社會主義》

npc77610/12 16:35蘇聯跟西台灣基本上玩的都是假的 借個名字來用用而已...

ballby10/12 16:35真共產就古巴，問題人家有蘇聯幫他輸血

charlietk310/12 16:36只要有人有異心就不可能實現...所以還是一起變橘子汁

charlietk310/12 16:36吧

LoveMakeLove10/12 16:37共產主義在上世紀就跟蘋果iPhone一樣潮。

npc77610/12 16:37(╮′_>`)<這是真的 全人類橘子汁理念上的確是終極目標

ballby10/12 16:37然後卡斯楚的運氣像開外掛，美國怎樣都搞不死

wvookevp10/12 16:37馬克思錯估人性

setetsfe10/12 16:38現在已經改叫「習近平新時代中國特色」社會主義了XD

ballby10/12 16:38還搞出豬玀灣的大笑話

aa09181100410/12 16:40隔壁已經弄得跟偶像崇拜一樣了

SunnyBrian10/12 16:40無產階級這個漢文詞容易誤解，無產階級是職業革命家、

SunnyBrian10/12 16:40教育家、改革家、政治家，他們帶頭放棄了私有財產，指

SunnyBrian10/12 16:40引帶領民眾建設共產主義，可不是什麼人都能當的。

SunnyBrian10/12 16:40白話一點：無產階級的前提你必須是個共產黨員，剩下的

SunnyBrian10/12 16:40還是韭菜。

MoonSkyFish10/12 16:40馬克思沒錯估 他故意忽略而已

aa09181100410/12 16:41我看到隔壁相關的新聞，通常都會去百度看看，然後每

aa09181100410/12 16:41次點進去都會看到習大大的各種內容

a109023610/12 16:42不然 舉起人民的法槌,捶倒資本主義的高牆 為啥會紅

windr10/12 16:43任何理念一扯到人性就會變質

loserloser10/12 16:43切格瓦拉?

sepzako10/12 16:43就像為什麼老鼠會會有那麼多人信一樣

gundam0110/12 16:44列寧開始搞到跟信仰一樣

tf01071410/12 16:44不是吧 共產黨宣言的無產階級不就是工薪階級

tf01071410/12 16:45所謂的產是指資本財的意思吧

cn556610/12 16:45金字塔下層的人就是這麼多啊 資本主義至少還知道要用一些

cn556610/12 16:45社會主義的方式去處理社會底層的人 共產主義全抓來當農兵

Aixtron10/12 16:45全家都是我家！您共產我獨資XD

probsk10/12 16:46黨產的事能算共產嗎

cn556610/12 16:47說穿了就是資本/社會主義是犧牲社會資源照顧底層的人

gundam0110/12 16:47資本主義輔用社會主義手段已經是很晚的事情了

cn556610/12 16:47共產主義直接把社會底層的人拿來當社會資源用

LoveMakeLove10/12 16:47https://i.imgur.com/F3Edvh9.jpg

tf01071410/12 16:48真共產指的是資本財人民共有 排除壟斷

DKnex10/12 16:48以前年代飯都吃不飽

DKnex10/12 16:48也不少國家嚮往共產主義

LoveMakeLove10/12 16:48當你覺得台灣低薪高房價高物價讓你沒希望的時候，

LoveMakeLove10/12 16:48就已經進入馬克思的思考領域。

cn556610/12 16:48冷戰之後社會主義才在資本主義中崛起吧 但二戰後

tf01071410/12 16:48也就是土地廠房設備都變成共有

cn556610/12 16:49很多國家為了防堵共產主義 還是有對社會底層做基本的照顧

tf01071410/12 16:49那叫福利國政策 戰後歐洲50年有詳述

MoonSkyFish10/12 16:51主義本身很理想 但跳出來帶頭鼓吹的領袖87%別有所圖

shigurew10/12 16:51理論很棒，但沒有超高水準的人民就是最爛的政策了

LoveMakeLove10/12 16:51古有農奴，今有房奴。

LoveMakeLove10/12 16:52當然這裡都年收百萬自然不用擔心。

UzInSec10/12 16:53錯了 是有理想帶頭的犧牲了 接班的...

Zenryaku10/12 16:54從列寧開始共產主意根本不共產

shigurew10/12 16:54資本主義走到頭就是要革命了，不把資源下分就會這樣

cn556610/12 16:54別把農奴跟房奴混為一談 以前的人沒有農地會餓死的

gundam0110/12 16:55資本主義走一陣子之後就跑出不同路線 共產跟社會主義

aa85120210/12 16:55只有在絕對公正為前提加機械圈養人類體系下才能達成吧

fnwiyili10/12 16:55現代有社福能讓人餓不死躺平，若沒社福躺平的人就會爬

fnwiyili10/12 16:55起來搞共產了

cn556610/12 16:56人口增長速度快成這樣 能解決糧食問題就偷笑了

ejru65m410/12 16:56共產主義走到頭看看蘇聯 資本主義走到頭看看中共 所以現

ejru65m410/12 16:56在正常點的國家都是偏中間走

LoveMakeLove10/12 16:56大家都幻想資本家會把利潤給勞動者產生涓滴效應，

LoveMakeLove10/12 16:56不過他們寧願買豪宅跑車包小三小四。

gundam0110/12 16:56資本主義對國家利益還是大到足夠分一些讓人能有基本生活

LoveMakeLove10/12 16:57https://i.imgur.com/DiQVMKj.jpg

LoveMakeLove10/12 16:57哈哈哈哈！

ejru65m410/12 16:57有的中間偏左 有的中間偏右 純資本或共產國家已經很少了

shigurew10/12 16:58現實就長這樣，尤其亞洲人更是貪婪無厭

gundam0110/12 16:59可是能躺平就是基本生活還有的滿足

DEAKUNE10/12 16:59讓我想到亞當斯密寫了兩本書，一本叫國富論，另一本叫道

DEAKUNE10/12 16:59德情操論。多數人都忘了第二本

ejru65m410/12 16:59現在最有名的國家資本主義反而是某個共產黨

loki0895710/12 16:59馬克思主義在北歐國家不是活的蠻不錯的嗎

GodVoice10/12 17:00如果生產基本糧食和需求都是機器代工的話 是蠻有可能的

su4vu610/12 17:00極左與極右都是理想派的 現實本來就做不到

su4vu610/12 17:00在理想中 左邊比較好 是因為 右邊有階級差距阿

ejru65m410/12 17:00修正成以民主為核心 很緩和的左派了

v2v212310/12 17:01共產理想美妙到20世紀初是學界顯學

GodVoice10/12 17:01現在是很多糧食因為經濟處理 和 運送的問題 並不是不夠

ejru65m410/12 17:01馬克思在歐洲主要修成兩派 一個認為民主是核心一個認為

ejru65m410/12 17:01民主是過渡

su4vu610/12 17:02不過在不同議題下 對於左右分析都是不同的結果

ejru65m410/12 17:02會顯學是因為資本已經出問題了 那時候社會是藥方

DEAKUNE10/12 17:03真要達到共產需要人類的道德情操提升到最高，目前是不可

DEAKUNE10/12 17:03能的

su4vu610/12 17:04真正達到共產世界的 只有跟朋友玩麥塊的時候

su4vu610/12 17:04大家都為了大家在付出 所有東西共享

dark201210/12 17:04底層的人有機會翻身.高層的人有機會搞專制

DEAKUNE10/12 17:06其實就是社群主義的實踐，還不如靠宗教信仰來完成好了

naya741596310/12 17:06共產真正的理想是什麼啊？所有人都能為了不認識的人

naya741596310/12 17:06而努力工作且不求回報嗎？

ejru65m410/12 17:06本格派的共產太硬連共產黨都受不了 國家凋亡論根本是往

ejru65m410/12 17:06自己脖子套繩子

ejru65m410/12 17:07你要聽遠古派還馬克思派的理想？

gundam0110/12 17:08因為太硬 變成要有超強信仰才能不變掛 所以列寧派的

su4vu610/12 17:08理想世界就只是理想 不能談到現實層面就是了

ejru65m410/12 17:09通常意識形態都會有自己的理想國 但受傷的都是…

gundam0110/12 17:09主張要共產前要先建立信仰 要達成這目標就需要權力

tw1510/12 17:09理論很強啊

gundam0110/12 17:09最後變成都要先奪權 強迫大家都保持信仰

DEAKUNE10/12 17:10馬列毛主義的核心是鬥爭跟奪權喔

SangoGO10/12 17:10共產的神理想不是「我為人人，人人為我」嗎，但這兩件事

SangoGO10/12 17:10爆難

DEAKUNE10/12 17:11就算拿到權力後，他們只懂解構不會建構

ejru65m410/12 17:11遠古派好像柏拉圖開始吧 他認為私有制是在破壞人類的德

ejru65m410/12 17:11行 要達到某種圓滿的境界必須共有 當然哲學家皇帝例外

LoveMakeLove10/12 17:12共產主義跟儒家思想重疊程度太高了，都以天下為公

LoveMakeLove10/12 17:12為終極目標

su4vu610/12 17:12專利到底會不會導致發展變慢 這點有結論了嗎

DEAKUNE10/12 17:12柏拉圖的理想國是適才適所的，哲學家皇帝是為了國家的未

DEAKUNE10/12 17:12來思考

ejru65m410/12 17:12馬克思派理想其實很簡單 公平 付出勞動的必須獲得大部分

ejru65m410/12 17:12的價值而不是被掌握資本或工具的剝削

DEAKUNE10/12 17:13要求適才適所

ejru65m410/12 17:14他的理論幾乎是針對資本的問題而來

gunng10/12 17:15被認為是法西斯主義創始人的墨索里尼當年可是義大利的狂熱

gunng10/12 17:15共黨份子

ejru65m410/12 17:15馬克思認為國家就是垃圾 共產國家也是垃圾 最終都會凋零

kenkenken3110/12 17:15這串推文不錯，歪樓甚少

ejru65m410/12 17:16但他也知道理論一定會被扭曲 他自稱不是個馬克思主義者

hsiehfat10/12 17:17要實現真共產勢必得專制極權，躲不掉的

bluejark10/12 17:17很多人並沒有真的了解共產主義 X共不是真的共

ejru65m410/12 17:18我們現在制度就是從兩個偉大的意識型態吸取養分而來 他

ejru65m410/12 17:18們都是錯誤的才能推我們往正確方向走

bluejark10/12 17:18共產主義本質是反制獨裁的 是人民為主的進步力量

ejru65m410/12 17:19要了解中共一個要讀法西斯一個要讀國家資本主義

bluejark10/12 17:19但所謂權力使人腐化 掌權的人想要獨享利益

kenkenken3110/12 17:19是覺得上個世紀的學者菁英比較有博愛思想，現在的菁

kenkenken3110/12 17:19英，大都在追隨金融資本主義，自利最大化

ejru65m410/12 17:20中國共產黨不共產的

kenkenken3110/12 17:20要不是有民主制衡的枷鎖，本身不存在懂得適可而止這

kenkenken3110/12 17:20回事

bluejark10/12 17:21有句話很好笑的 這世界上的政黨 黨名與他所做的事違反的

gunng10/12 17:21共產主義最大的問題是本身就是反人性的制度 而人類還沒有

gunng10/12 17:21能力去讓它適合人類

kenkenken3110/12 17:22不然就不會玩垃圾債權次貸風暴到全球經濟動盪這檔事

kenkenken3110/12 17:22了

npc77610/12 17:22(╮′_>`)<真的共產沒有金錢的概念R 心中還在算財產算獲利

npc77610/12 17:23的永遠走不到理想鄉 但是人類基本上就是被金錢概念綁死了

gundam0110/12 17:23因為後來傳播的共產都是列寧的俄國那邊傳出來

gundam0110/12 17:23看起來就都是那個樣

ejru65m410/12 17:23他們什麼共產第一村野島了 裡面不是共產是龐氏

gunng10/12 17:23人性就是有了還會想要更好的享受啊

npc77610/12 17:23所以說真正的共產只是個夢想而已 他是違背人性無視人類惡

SangoGO10/12 17:24極限的共產大概只會有一種財，叫人類財，因為已經沒有私

SangoGO10/12 17:24有概念，那就是全人類的吧

npc77610/12 17:24畫出來的一幅圖

ejru65m410/12 17:24所有意識形態的理想鄉都只是理想鄉

ejru65m410/12 17:24可以拆出什麼有用的概念才是重點

bluejark10/12 17:25有個故事叫動物莊園永遠不會退流行 人就是豬

SangoGO10/12 17:25但不管是有形的還是無形的，甚至陽光空氣水都是搶到血流

SangoGO10/12 17:25成河的資源，要到那樣的理想國真的只能都變橘子汁了

mathcafer10/12 17:25越窮越需要共產

mathcafer10/12 17:26有錢人誰跟你均貧均富

npc77610/12 17:27但是這幅圖真的畫的很美好 就像二次元一樣奶要多大有多大

ejru65m410/12 17:27但其實最初的推動者都是頗富裕的中產階級

gundam0110/12 17:28低層本來就不會想那麼多　過不下去就造反了

bluejark10/12 17:28以前是帝國主義啊 所要才要用這套造反

SangoGO10/12 17:28少數真正已經被共產的，可能是公有領域著作權吧，至少核

SangoGO10/12 17:29心的部分已經成為全人類的知識，但延伸就不一定了

ejru65m410/12 17:29因為像資本主義那樣認為社會照顧是對富人的盜竊的想法也

ejru65m410/12 17:29是不行 左不行右不行 才走出現在的路

gundam0110/12 17:30這些主義能提出來的都是中產以上的知識分子

dargen7810/12 17:31因為理念很好聽

gundam0110/12 17:31列寧這邊成功推行到低層

gundam0110/12 17:31就像傳教那樣

bettybuy10/12 17:32推文太認真

madaoraifu10/12 17:32資本主義的極致：Cyberpunk

ejru65m410/12 17:32資本共產都是智慧結晶很偉大 但我們看看拿走我們需要的

ejru65m410/12 17:32就好

bluejark10/12 17:32歷史總是驚人的相似以前那些操作的政治手段現在還是有用

bettybuy10/12 17:33不過還是有人誤解共產主義了，不要用古典馬克思來看現

bettybuy10/12 17:33代資本主義會比較好

bluejark10/12 17:33奪權前說得多好聽 執政會不會做到是另一回事

ejru65m410/12 17:34你是指文化霸權論還是？

Latokos10/12 17:34韭菜

naya741596310/12 17:36怎麼可能消除「金錢」的概念？只要人類還會衡量價值

naya741596310/12 17:36，就會有定義價值的概念出現吧？如果共產是希望勞動

naya741596310/12 17:36有其合理的報酬，那不也是價值的衡量？

naya741596310/12 17:37抱歉我沒學過共產主義，不知道是不是誤解了...

bettybuy10/12 17:39如果是馬克思的共產主義的話就先了解異化疏離跟剩餘價

bettybuy10/12 17:39值理論，大概就知道他的核心思想是啥惹

npc77610/12 17:39沒錯啊 所以共產不可能真的實現 我比較強壯所以活該比旁邊

npc77610/12 17:40那個整天坐冷氣房的多耕一堆田? 我整天坐冷氣機房當碼農打

LoveMakeLove10/12 17:41人性本惡。

npc77610/12 17:41幾萬行code跟旁邊種田的吃一樣的飯? 人性總是會互相比較

npc77610/12 17:42再多一個老鼠屎 整天躺平不事生產的說你們兩個都要養他

npc77610/12 17:43這種情況不使用國家政治的力量強制執行 就不可能走下去 如

npc77610/12 17:44果用了國家的力量強制執行 就會很快的走向專制獨裁 你也可

npc77610/12 17:45以說那些共產獨裁政權一開始就想獨裁所以才採行了共產主義

npc77610/12 17:46其實他們壓根沒打算實現共產主義的理念這樣

SangoGO10/12 17:46同工同酬，做越多有賞也是資本主義的想法，共產當然是把

SangoGO10/12 17:46你當「人」看，那怕你耕田捕魚砍樹，還是在那辦公記事打c

SangoGO10/12 17:46ode，都是人類的貢獻，領一樣的賞很正常

SangoGO10/12 17:48你不需要發大財，因為大家的錢就是你的錢，而你的錢也是

SangoGO10/12 17:48大家的錢，當然只要讓大家發大財就好了

bluejark10/12 17:49資本主義的有能力就拿更多但也不是真實的啊

DEAKUNE10/12 17:55資本主義不見得有能力就拿更多，但能利用資本再生產的就

DEAKUNE10/12 17:55能拿到更多

Chhtaiwan10/12 18:01大部分的人對於這概念的理解其實愈來愈遠了 差距不下

Chhtaiwan10/12 18:02大家通常喜歡拿來酸的「重力加速度」 所以甚至不用談

Chhtaiwan10/12 18:03具體要討論的現象跟問題是什麼……

awenracious10/12 18:11最好笑的是共產黨是嘴巴歌頌烏托邦，實際卻施行反烏

awenracious10/12 18:11托邦

ballby10/12 18:12資本的極致就是錢滾錢，誰還在那裡當碼農

ballby10/12 18:13華爾街一票不事生產的人，年薪比在座各位10年還多

ballby10/12 18:14然後像次貸爆掉後拍拍屁股走人，丁點責任都不用負

gtfour10/12 18:14看有錢人被抄家 自己爽一把 可把後代子孫都坑成了共產黨的

gtfour10/12 18:15奴才 有夠愚蠢 人家繼續資本的國家進步發展 連窮人的生活

gtfour10/12 18:16水平都提高 共產制的落後國家還在那邊均貧 窮人只能安慰自

gtfour10/12 18:17己 周邊大家都跟我一樣窮 沒富可以仇 這苦日子可真開心哪

naya741596310/12 18:21不提資本的報酬分配不均，共產不管做什麼都拿一樣報

naya741596310/12 18:21酬...聽起來一點也不理想啊，除非平常就吃不飽了

kinmengon10/12 18:25簡單 好說明 很美夢。超適合洗腦騙低端人士

gundam0110/12 18:41共產興起的年代就是底層普遍吃不飽才興起

LoserLee10/12 18:54zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

bluejark10/12 19:08像提倡社會福利是共產主義喔

bluejark10/12 19:11台灣不是喜歡講健保比美國好這就不很不資本接近共產想法

kinmengon10/12 19:17問題我們社會保險 健保等社福政策。不會像馬列思維人

kinmengon10/12 19:17民公社 吃大鍋飯 青年下鄉 土法煉鋼(人海戰術)這種不

kinmengon10/12 19:17切實際騙人政策

lucifier10/12 19:17有想法出現不是壞事，社會福利也是資本主義妥協下的結果

dreamerV10/12 19:25社會主義跟共產主義可以分開好嗎

bladesinger10/12 19:27北歐:你才共產，你全家都共產

ben100rk10/12 19:30真的那麼好 東德不會那麼多人跑掉啦

SangoGO10/12 19:31共產主義應該叫社會主義爸爸，因為共產是社會主義的一支

SangoGO10/12 19:31，但用的人太多才喧賓奪主

ben100rk10/12 19:31一堆底端韭菜看到有錢人被抄家 錢之後會跑來自己口袋 結

ben100rk10/12 19:31果還是在高層身上 可憐哪 支那人

aallrightstw10/12 19:36資本主義也是理想世界啊，極致追求社會整體效用增大

aallrightstw10/12 19:36，以為社會成員雨露均霑，其實大部分還是落入少數人

aallrightstw10/12 19:36的口袋，普通人還是過得苦哈哈的韭菜奴隸。

jackie3695210/12 19:46你不知道 共產讓農民 工人聽得 最爽

RAPPIRANGAI10/12 19:51為什麼有人一定要把共產跟社會主義歸類在一起?

RAPPIRANGAI10/12 19:52就算理念相近 實行起來就完全是兩套不同的方式啊

yihanm122310/12 19:56如果沒健保沒基本薪還沒家底，共產就會很熱門

bluejark10/12 20:13反了 資本才是沒健保你賺得多當然才有好的醫療

bluejark10/12 20:15憑什麼窮人跟我吃一樣的飯

cn556610/12 22:32簡單分 社會主義是把人當人看 共產主義是把人當資源看

cn556610/12 22:32台灣的健保非常社會主義啊 而且還是壓榨醫護得來的

anonaxa10/12 22:33韭菜當然是從田裡採收的www

cn556610/12 22:33台灣等級的健保應該要收更多錢 每個人應該收不同的保費

cn556610/12 22:34正常保險都會因為你的健康狀況會有巨額的保費差距甚至拒保

cn556610/12 22:34憑什麼全民健康保險就大家繳一樣的錢? 講難聽一點 這健保

cn556610/12 22:34是在意圖使人不要保持健康而設立的

lovegensokyo10/13 00:44就幻想一個只要如何如何世界就會馬上變好的騙人來

lovegensokyo10/13 00:44信啊，比如房價吧，煽動說房子都被萬惡資本家炒作

lovegensokyo10/13 00:44，給我權力我馬上把強制打房讓房價只剩10%，結果就

lovegensokyo10/13 00:44是你真的這樣幹首先會迎來金融風暴大家一起死

linzero10/13 00:47記得這好像是一戰還二戰時對蘇聯人死不完的句玩笑話

lovegensokyo10/13 00:50不過你講這些經濟學原理給中下階層過的不好也沒啥

lovegensokyo10/13 00:50知識的韭菜他們也聽不進去，他們只想信那個看似簡

lovegensokyo10/13 00:50單易懂的大餅，然後等到這些帶著韭菜畫大餅的憤青

lovegensokyo10/13 00:50們發現理想很美好現實很骨感時，他們也無法回頭了

lovegensokyo10/13 00:50，難道要跟交出權力跟韭菜說對不起我們錯惹嗎？不

lovegensokyo10/13 00:50可能的，只能走上獨裁洗腦韭菜這條路了

jack7013410/13 08:31就笨阿 什麼共產 最後資源還是跟資本一樣被少數人掌握

jack7013410/13 08:32補推

rofellosx10/13 11:53因為健康狀況繳不同錢 那就正常的保險阿 何須健保

patiger10/13 12:47窮的會去信共產主義，然後共產主義會讓國家更窮，這是一

patiger10/13 12:47個負向螺旋