Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎？

Hsieh45512510/13 19:20第一次知道這張圖

IAMCSH10/13 19:25第二張圖左邊和下面的圖案是 ?

RoChing10/13 19:30但是袁世凱不撿的話還有誰能撿得起這個尾刀，換成革命軍

RoChing10/13 19:30根本保持不了那個版圖

melzard10/13 19:30袁世凱他手上的兵力就是能讓他尾刀的最大資本

scotttomlee10/13 19:32袁要是不談好去撿 南方可以撐多久啊?= =

scotttomlee10/13 19:34大不了只是提早進入分裂割據局勢而已

SunnyBrian10/13 19:35袁項城也是人生勝利組呢，不到三十歲就當了朝鮮土皇帝

SunnyBrian10/13 19:35，民國都還沒成立，他的後宮已經是五族共和+朝鮮姨太

SunnyBrian10/13 19:35太，勵志無誤！

pponywong10/13 19:36套一句現代的話 那時中華民國是最大公約數

pponywong10/13 19:37之後宋教仁被暗殺 孫中山不跟你玩 決定搞武裝奪權

pponywong10/13 19:37整個中國就變成大混戰了

scotttomlee10/13 19:38誰跟你清粉與袁粉啊？= ="

pponywong10/13 19:39你要說那些軍閥都是支持中華民國也蠻怪的

hank8117710/13 19:42袁的實力要幫清廷剷除革命軍未必不行吧？

SunnyBrian10/13 19:43維持近似聯邦制的民國，當時只有袁有那個威望，其次就

SunnyBrian10/13 19:43黎元洪，但黎也拿軍閥沒辦法

pponywong10/13 19:44那時 袁的實力應該剷除不了 不過你要看是哪時的革命軍

pponywong10/13 19:44辛亥革命發生之後 接下來幾個月 幾乎是一片倒

pponywong10/13 19:45如果是武昌起義一開始就去討伐 那當然沒問題

RoChing10/13 19:46不是說革命必敗，但沒有袁恐怕即使贏了蒙古新疆西藏這些

RoChing10/13 19:46地方都很難歸民國了

SunnyBrian10/13 19:49滅太平天國後，滿清朝廷已然沒有直屬軍可用，軍權都是

SunnyBrian10/13 19:49漢人掌握（湘軍、淮軍、新軍），一旦引爆（四川保路、

SunnyBrian10/13 19:49武漢起義）軍閥推翻這個空殼不難。

SunnyBrian10/13 20:02袁對於民國的功績之一就是扛住了滿藏蒙新的分離壓力，

SunnyBrian10/13 20:02當時若不牽制住，蘇聯、日本、英國也會出手。

pponywong10/13 20:04可見清皇室詔書退位還是蠻有用的

SunnyBrian10/13 20:11『清室優待條件』真的讓步很多，法理上溥儀仍然是統治

SunnyBrian10/13 20:11權及於紫禁城內的清帝，北京政變後為了討好南方才大改

SunnyBrian10/13 20:11，溥儀應該也很記恨這點。

arcanite10/13 20:45袁不挺革命黨連中華民國都建不起來 乖乖進軍閥時代

PulleyMouse10/13 20:53袁不逼退清 就北伐提早開打而已

serenitymice10/13 21:40他是尾刀啊，只是他是南方各省求他來尾刀的，呵

a03210010/14 10:35革命黨後來軍閥都互相割據有你說的那麼簡單？