Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎？
※ 引述 《u10400068 (手邊沒電腦)》 之銘言：
: 推 SunnyBrian: 真正厲害的是楊堅，40歲5月當左丞相，12月封隋王，41 10/13 17:21: → SunnyBrian: 歲2月就廢掉外孫自己當皇帝統治七成中國，49歲滅陳統 10/13 17:21: → SunnyBrian: 一天下終結魏晉南北朝四百年分裂。 10/13 17:21: → corlos: 唐朝也是吃隋朝的口水 楊堅才是跟劉邦一樣厲害 10/13 17:37
楊堅才是真正的尾刀狗，吃北周的老本
司馬懿至少有擋諸葛亮、平遼東、孟達等戰功，楊堅戰功平平全靠外戚身份居高位
司馬炎善待曹操孫子曹奐，封陳留王享受天子待遇，陳留王國一直到南齊才被廢除
楊堅呢？他把宇文家照著族譜去砍，宇文泰的男性後代全部死光，到最後還假惺惺封宇文泰的爸爸的堂兄弟的孫子宇文洛為介國公，說是延續宇文家的香火w
滅陳就更不用說了，守江必守淮，南陳連淮水都沒有，比東吳還小，這樣統一有很厲害嗎？
至於司馬炎後期開始昏庸，楊堅一樣有這毛病，司馬炎至少不濫殺也沒怎麼大興土木只是小頭不安份，楊堅濫殺大臣、刑法苛刻，只是兒子更爆炸才沒什麼人提。
清朝史學家趙翼都吐嘈：「古來得天下之易，未有如隋文帝者」就你難度最低
--
感覺這篇可以推
那評價超靠北XDD
清朝感覺也很簡單
楊堅我只記得他怕老婆到不敢納妾跟晚年愛妃被兒子
NTR
無法反駁也，樓下怎麼看
清朝沒有，死了兩個王，打了18年才大致平定
如果是說順治... 他拿天下確實算容易(?
清朝算累的吧 反抗勢力殺不完到康熙還有三藩台灣
跟蒙古在鬧 中年才算真正統一
忘記誰酸過他欺孤兒寡婦得天下=.=
清朝不算容易的那邊吧
清初隨時都有可能被反撲回關外的
楊堅本身就不算多好的皇帝 但是他兒子實在太爛XD
清朝跟明朝血戰很久啊
爸爸的堂兄弟的孫子..這跟隨便找個路人也差不多了
楊堅他老婆很強勢的，歷史上能跟皇帝並稱二聖的，除了
武則天就他老婆
整體來說，楊堅有留什麼爛攤子給楊廣嗎?
他兒子一開始聲望高就是老爸發神經 誰知是遺傳性疾病
小時候因為楊廣的關係覺得楊堅很可憐，長大之後（ry
隋朝從頭到尾都很莫名其妙吧XDDD
有看到再說唐朝也是吃隋朝老本（運河
運河對後續朝代經濟有重大影響沒錯啊 就前人種樹的概念
光武帝難度最低啦
明朝還有餘力要吃就只能打了
所以我才說楊堅厲害啊，撿尾刀第一人，帝王崛起未有堅
之速也。
楊廣不要亂打朝鮮 大運河就夠他留名青史了
女真兩次金跟清 都一堆變成虛構作品會被吐嘈不合理的戰績
宇文家族搞關中本位之後不是很猛嗎？
如果楊堅碰上陳朝前三個皇帝的任何一個可能還難說
運河那一代人的工作量壓縮到10年內 反了不意外
扛幾倍幾十倍的兵力在打 對手斬首你幾百顆就叫做大捷
漢光武帝不能比 人家是時空旅行者兼大魔法師(X)
楊廣就好大喜功，任內一次搞一堆大建設，弄到民不聊生
想幹大事然後被幹掉 其實很合理阿
改朝換代要不 是前朝只差最後一口氣，要不就是要靠
大拳頭打出來
本來他接的算是不錯的家底，結果才幾年就敗光
被楊廣搞死的哥哥楊勇看起來也不是什麼好領袖的料
太子時期不好好學習成天酗酒寫詩的人要是當皇帝
…大概也好不到哪去
楊堅四十歲之前就是個靠爸、靠媽、靠老婆、靠女兒的四
靠，握權九個月就當皇帝，根本幸運值點滿嘛。
清朝哪簡單了 那是明朝沒有天時地利人和崇禎又是個自我感
蓋運河是非常好的事 可是搞的這麼急就他媽發神經
吳三桂沒開山海關 或是崇禎沒自殺 那都是不好說欸
覺良好咖 就算這樣從皇太極打到南明滅 也打了快一百年
直接滅明的是李自成
李自成只是趁著明外患打入北京而已，山海關跟南明重兵
，一個比一個多
不過李自成跟南明都自己打自己，清在後面收割收編發大
財
說穿了就是崇禎那個智障的問題啊 自己要死守就算了太子也
楊堅可以白，跟他生了一個智障兒子有非常大的關係
不送到南京去 明朝想來想去就是崇禎搞亡的 不懂裝懂
不會 崇禎自殺好像狀況會好一點 自己死不要死太子就好?
陳既沒戰意也沒大將，頂多嶺南比較難搞，不過還好冼
英不難搞
記得滿人是先打爆了佔據北方的元帝國再來收拾明帝國
根據野史的話，楊堅腎虧臥病：「獨孤若在，必不至此」
，被白老鼠戴綠帽後：「獨孤誤我！獨孤誤我！」，是說
當皇帝的男人怎麼可以這麼X啊
如果不是靠北周滅北齊 楊堅那能當上統一王朝的皇帝 尾刀狗
楊堅取對老婆 獨孤家很大阿
難度最低 XDDDD
哇，被史學家嘴很大XD
XD
看這篇就知道很多人沒在念歷史 隋文帝的興盛程度到了
後面唐高宗仍無法比擬 富裕程度是兩個世界的差別但還
是一堆人黑楊堅
兩者不衝突啊 大家主要是笑他撿尾刀沒怎麼努力就
賺到帝位又不是說他任內國家經濟不好
例如宋朝時期人均GDP可能是中國歷史少有的強但是
跟外族的軍事處理就是亂到一團糟還是該被嘴
6
借標題問一下 鴻門宴中，若項羽真的用方法直接弄死劉邦，就一定會得到天下嗎? 還是大家推估，以他的性格或用人方式， 婦人之仁終究難成大事 還是那段時期，基本上只有劉邦能打，因此弄掉基本上就穩了![Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎？](https://i.imgur.com/OT2qCJxb.jpg "Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎？")
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項羽就是一個很神奇的人 學什麼都學三天就丟一邊 文不認真學 武功也不認真學 兵法也不認真學 但隨便學學的武功2
→ ganbaru: 鄭少秋演的劉邦叫項羽項老弟，兩人是有交情的 05/24 19:21 史記不是有紀載這句話嗎： 「吾翁即若翁，必欲烹而翁，則幸分我一杯羹」 劉邦項羽結拜做兄弟，所以自己老爸也是你老爸 反正當時項羽要殺劉邦的老爹逼劉邦投降28
首Po如題 最近在看王者天下讓我想到這問題 嬴政統一中國 明面上終結戰國亂世 不過秦朝15年就滅亡了10
原文恕删 底下有推文提到當末代皇帝的下場不是很好 如果不考慮國滅國，關於禪讓這部分起因當然是源自於南朝劉宋的劉裕殺廢晉帝司馬德文 之事 不過嘛...也不盡然所有末代皇帝都很慘![Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎？](https://i.imgur.com/IJymZ75b.jpg "Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎？")
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袁世凱也是尾刀狗啊 而且還是靠嘴恐嚇的 1912年的清末民初情勢圖![Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎？](https://i.imgur.com/3mesj.jpeg "Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎？")
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不過漢朝能穩下來是因為有個厲害老婆跟厲害兒子(文帝)的關係， 漢初雖說呂后大封諸呂之類的事情有汙點， 但想想當初劉邦即位後還到處親征， 甚至還中了流矢負傷而死， 可見得那時所謂的漢室根本就還沒有未來第一個長期大一統王朝的權威，7
贏家不贏家要從捨摸角度看R 這摸說八 兩漢也就四百年 整葛漢朝包含以後的最大贏家 我會覺得是儒家喇
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[討論] 司馬懿是真的有謀反之心嗎？司馬懿（179年－251年9月7日），字仲達 但是傳說有狼顧之相，在火鳳燎原裡也有清楚的畫出來 本來一開始還不想出來當官 當官後也安穩的當到70歲曹芳時代 才因為跟曹爽政治鬥爭發動高平陵之變![[討論] 司馬懿是真的有謀反之心嗎？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/f/fe/Sakashikihito_ni_Mirukokoro_package.jpg "[討論] 司馬懿是真的有謀反之心嗎？")
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[閒聊] 比照信長，南北朝四圍第一是誰不意外這代的第一又是信長，就和三國一定是操哥一樣 如果比照辦理，南北朝四維第一是誰？ 我先想到劉裕，但考慮了下宇文泰應該更全面 統率：以殘破關中起家，對抗強大的東魏，打贏小關、沙苑（高配版官渡）之戰，成功立足 武勇：遊戲是影響部隊攻擊力，不單純參考個人武藝，打造出關隴集團的人給高不過份吧![[閒聊] 比照信長，南北朝四圍第一是誰](https://img.youtube.com/vi/WOFv3mCrg3U/mqdefault.jpg "[閒聊] 比照信長，南北朝四圍第一是誰")
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Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響以下為空想 馬謖成功守住街亭，諸葛亮拿下隴右三郡 魏國朝野為之震動 即使曹叡親自坐鎮長安，仍無法平息關西的暴動 此時東吳趁機拿下合肥，直逼淮河14
Re: [閒聊] 司馬懿家族的優良血統只到司馬炎嗎其實八王有好幾個都不是司馬懿後代... 至於司馬炎有幾個孩子其實挺不錯 長沙王司馬乂：八王最能打的，政治手段狠辣，若能上位很大概率是一代雄主，可惜本身勢 力不強，還被背刺。 淮南王司馬允：有司馬師之風，手下一堆淮南劍客，一度殺入皇宮差點宰了廢帝的司馬倫，![Re: [閒聊] 司馬懿家族的優良血統只到司馬炎嗎](https://i.imgur.com/B871rKvb.jpg "Re: [閒聊] 司馬懿家族的優良血統只到司馬炎嗎")
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Re: [閒聊] 轉生成孫權要怎麼統一天下孫權失敗，就是他的各種能力不夠 別再說什麼東吳領土不大、經濟不好 300多年後的南陳就是最好的反例 開國時領土比你東吳還小很多、敵人比東吳還多更多 江南經濟在南梁時被侯景之亂加上各種勢力破壞後鬼才信比東吳好6
Re: [閒聊] 轉生成孫權要怎麼統一天下個人認為南北朝君主，綜合能力前幾的是劉裕、宇文泰和拓跋珪 劉裕打仗猛過老曹，但政治手段比較粗暴直接，用人也不夠信任，王夫之評：「為功於天下 ，烈於曹操，而其植人才以贊成其大計，不如操遠矣。」算是比較貼切，不過也得考慮劉裕 出身差太多。 拓跋珪天賦異稟，學生年齡建國，二十多歲就威震河北，政治上奠定北魏統治中原的基礎，5
[問卦] 為什麼李建成不能當第二個宇文泰最近看了風雲南北朝 高歡跟宇文泰的發家史 為什麼建成太子不能立足於長安 當宇文泰 李世民則立足於洛陽當高歡呢！ --4
Re: [問題] 蜀漢是三國之中對大臣最仁慈的嗎？39 : : 司馬炎故然有脾氣好的一面，但如果真的什麼都好，晉也就不會那麼快出事。 : : 《晉書》![Re: [問題] 蜀漢是三國之中對大臣最仁慈的嗎？](https://pic3.zhimg.com/v2-230f8d8e37ab34e5b811386fa0489210_l.jpg?source=172ae18b "Re: [問題] 蜀漢是三國之中對大臣最仁慈的嗎？")
4
Re: [閒聊] "皇帝"本身能有多少戰力?曹操算實際上的開國(創業)者，死後也有被追封帝位 綜合能力可以拼前五，單戰術能不能列前五保留意見 我覺得在曹之上的T1：項羽、劉秀、李世民、朱元璋、劉裕、慕容垂 我會放在稍遜的T2，和拓跋珪、宇文泰組個魏太祖F3 --
爆
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