Re: [閒聊] 世紀四蒙古的城鎮中心快攻不知何時會被改
※ 引述《art1 (人,原來不是人)》之銘言:
: 先是看到一個世紀三的高手跑來玩世紀四,有一場為了防蒙古城鎮中心快攻搞
: 到自己流程大亂而輸掉,之後才看到別人怎麼玩蒙古城鎮中心快攻,比世紀二
: 的波斯或條頓噁心多了
: 世紀三為了抑制城鎮中心快攻跟塔攻,限制了敵方不能在城鎮中心附近蓋建築,
: 這範圍還滿大的
蒙古的哨站(Outpost)還比其他人便宜,也有獨特的加速加成(Aura),
可見得有可能本來就是設計來讓你這樣用。
蒙古說不定就是一個很鼓勵塔攻和城鎮中心快攻的文明。
這代很多族都有比如說蓋在大型箭塔(Keep)旁有特殊加成,
蒙古則是蓋在敖包(Ovoo)旁邊有加成,我想這用意就是讓玩家集中建物,
很自然就會蓋成建築物會儘量蓋在敖包的附近。
也就是說城鎮中心(TC)自然就與很多事情脫鉤,
真正的城鎮的中心建築反而是敖包,多少會有這種感覺。
即使不是游牧民族的其他族也是如此,比如說阿拔斯的智慧宮就很重要。
而且蒙古無法蓋大型箭塔(Keep)和石牆塔,只能蓋木製的哨站塔。
再來就是其他文明蓋了哨站可以點「強化哨站」科技,
如此一來可使此哨站生命值 1000 變 2000(只適用此塔,不是普遍升);
反觀蒙古這邊則沒有強化哨站的科技,所以一律只有 1000 生命值的哨站。
但蒙古哨站也比別人便宜就是了。擺明要讓玩家便宜大量建造。
: 世紀四的蒙古城鎮中心可以熱拔插,專門找你村民採集資源的地方插下去,又
: 因為會自動攻擊,村民只能跑,然後蒙古市鎮中心也拔起來追著村民跑...
其實這也不難解,只要城鎮中心上下都有建築物,就沒那麼容易找地方蓋;
只要地面上有對手的建築物或單位,就會不能蓋,所以雖說是隨意插,
但是實際上並沒有想像中那麼容易找到好地點。
如果生一兩隻斥侯死跟移動中的城鎮中心,其實就足夠使對手夠頭痛的了。
因為蓋下去又顯示沒蓋成,反覆很多次。
: 目前想到的對策有幾個,在資源點附近空曠地蓋少量牆或房子,只要沒有夠大
: 的空地就插不下去,實際上要蓋多少牆跟房子才能完全防止被插也不容易知道
: 早早蓋軍營出槍兵跟城鎮中心出斥候對抗則是肯定對手會玩這招才比較不會有
: 浪費的感覺
生斥侯(Scout)可能會有浪費到的感覺,
但是生長槍兵應該還好,因為這一代長槍兵、弓兵等步兵可以建衝車,
衝車還是個蠻不錯用的攻城武器,也可以少建一個攻城器製造所的建築物。
生了少量長槍兵,隨後還是有別的用處,所以生長槍兵是還不太算會浪費。
: 實戰中看到的應對法則有派單位緊跟城鎮中心,這招很吃控制力,一個沒跟好
: 就被插下去了
: 另外則是村民早早就分散採資源,但這招對探圖強的效果未必好,而且蒙古會
: 有單軍營或單馬廄雙倍出兵,被探到一樣是被軍隊追著跑
: 最後則是早早捕魚,這樣就有穩定食物來源,沒魚的圖就...
: 實戰上能四個全做到應該就能打贏這招,但新手太多,能做到的沒幾個,只有
: 被這招噁心的份
: 不知道到時修正方向會是啥,插下去或拔起來多一個冷卻時間?或是改成像世
: 紀三那樣?或是拔起來的狀態下就沒有遠程高護甲,這樣靠城鎮中心就能射死?
: 其實這招快攻還滿有趣的,也不是必贏保證,快攻跟反快攻就是看誰細節做得
: 到位只是要達到實際獲勝需要的時間滿長的,對手很有韌性的情況下會拖很久,
: 不過聽說新手都很早就放棄抵抗了,倒是比裝甲步兵加衝車還快結束一場
我覺得這就是所謂的「創新者的兩難」啦,
做一個「和二代差不多的文明」,大家會說,怎麼都和幾十年一樣,沒創新;
等到搞出一個以前沒看過的「城鎮中心直接搬到對手家」的不同類型,
大家又會覺得不習慣了。
其實這種程度的快攻,如果在其他遊戲可能類似的都有看到過。
輸的玩家被快攻,就只是再回去練一練罷了。
但是過去系列的玩家,會有「城鎮中心不是應該在自己家中嗎?」的既有觀念,
所以設計成「其實其他建築物在家中還更重要,城鎮中心是次要」,
很多玩家就會覺得不像過去的世紀帝國,就會覺得有點不太適應了。
所以……。總之蒙古的確是在很多方面顛覆過去想像,和其他各族相比十分獨特。
我是不曉得這會不會被削弱(nerf)?但是遊戲也才剛出沒多久,
其實我覺得蒙古的戰術可能還有很多未開發的,
而即使 TC rush 本身也沒有到完全型,
其攻擊方和防禦方的戰術都還可以開發出來。
整個蒙古的戰略其實是可以基於這種黑暗時代快攻的。
而且重點是,蒙古玩家如果 TC rush,那本身就沒有持續產村民,
所以對手理應在經濟上有很大的優勢。
現在主要不是 TC 有什麼很大的殺傷力,
而是看到對手的城鎮中心掉到自己家,太震撼了。
更別提他的城鎮中心速度還可以從容到隨時想走就走。
主要是這個心理上的震撼力,而不是真的遊戲中的殺傷效果有多大。
只是對這個系列很熟的玩家有可能不屑生斥侯。
(比如說:「斥侯是早期兵種,我幹嘛生斥侯」)
其實對 TC rush 而言,多數各族城鎮中心就能生產的斥侯其實可用,
速度快,大致還跟得上蒙古車速,而當肉盾時,血量/耗資源的比值是很好的。
斥侯雖弱,但是蒙古玩 TC rush 也是黑暗時代攻過來啊,
其實兩、三個斥侯再加上蓋兵營就很足以制止這招了。
弓箭對建築沒啥傷害,所以蓋哨站或 TC 對射都抓癢而已,
近戰比較有對建築傷害力,而近戰血量通常也較多,撐較久。
--
你可能忘記了 很多世紀新手最討厭就是這種超快攻
這代如果說 創新上的困難應該是起始TC沒有放村民
就可以射箭的問題
這點過了二十年依然不會改變
然後我看完你的內文 我真的可以合理懷疑你可能沒完4代
斥侯早期兵種為什麼要生是因為他跟TC村民會撞到排成
如果分開 那我當然出斥猴阿 為什麼不出
TC rush某程度上就是犧牲他的經濟去弄人 你說出槍兵
或許還有點合理 出2-3個斥侯=你經濟跟他一樣廢
對方只是TC rush 你要多出斥侯+軍營 ???
這是個對新手來說不友善但對老手來說一樣煩的戰術,就跟
星海光炮快攻一樣,打新手是初見殺打老手成功率很低但老
手自己遊戲體驗會很差
二代現在也有這種玩法啊 波斯跟塞爾特都可以搬到你家壓制
不算新鮮了
差不多的例子還有木牆是防禦保護自家的 但二代拜占庭直接
到你家把資源點用木牆圍起來
單挑沒人在TC爆啦,除非虐新
爆TC的除非手速超快超會農,不然經濟太傷,你在駐紮TC
對面在農在產村
我覺得2在敵人家直接蓋城堡也很瞎阿,但大家還不是習以
為常
而且在蒙古這個TC快攻出之前蒙古評價也沒很強
羅斯人的斥候可以用狩獵小屋生產
1
11/16 Patch 7989改了 現在城鎮中心要距離20格以上才能插 第二個城鎮中心好像沒這限制,不過蓋到第二個也沒辦法快攻 現在好像有個打法是去對方家裡蓋哨塔騷擾 借題問一下,蒙古升封建最快是幾分1
快攻插的地點是採集資源的地方,不是城鎮中心 不管是漿果、金礦、石礦、樹林、鹿群幾乎都是固定地點,大部分情況下只能離開城鎮 中心的保護範圍去採集,這範圍比你想像中的大很多 : 如果生一兩隻斥侯死跟移動中的城鎮中心,其實就足夠使對手夠頭痛的了。 : 因為蓋下去又顯示沒蓋成,反覆很多次。22
首Po 先是看到一個世紀三的高手跑來玩世紀四,有一場為了防蒙古城鎮中心快攻搞到自己流 程大亂而輸掉,之後才看到別人怎麼玩蒙古城鎮中心快攻,比世紀二的波斯或條頓噁心 多了 世紀三為了抑制城鎮中心快攻跟塔攻,限制了敵方不能在城鎮中心附近蓋建築,這範圍 還滿大的
55
[AOE4] 試玩心得好玩啦 趕快去玩 只有三天 總得來說 大多數的設定和二代比較像 但玩起來舒服很多 和二代相同的設計 - 資源為肉、木、金、石 - 資源採完要送回伐木場、採礦場、磨坊14
[閒聊] 世紀4的蒙古也太帥了吧?小魯中年大叔,高二時入手世紀2,很喜歡原版光碟的十字軍設計和厚厚說明書 經過20多年,原本對世紀4沒抱著什麼期望,只憑著懷舊心情衝首刷 周末把8個種族都玩過一遍,重新設計的蒙古超讓人驚豔,改得太帥了! 新生蒙古不只是不用蓋房屋的匈奴,所有建築都是移動蒙古包,但不能種田蓋牆城堡 一開始的斥侯騎兵,改成類似英雄單位的可汗(8個種族只有蒙古有英雄單位)9
[AOE4] 斥侯的重要性在世紀帝國的遊戲裡,斥侯是前期非常重要的單位,在視野探索、偵查敵情都需要斥侯的 幫助,今天要和大家分享一些斥侯的用途,以及常用的操作方式! 趕羊、 通常開局時我們會將城鎮中心(TC)附近的綿羊趕到TC附近保護村民採集肉,至於要怎麼讓 羊群整齊劃一的跑到TC前面當待宰羔羊呢,首先我們可以選取綿羊後點一下TC左鍵讓他驅8
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?大家知道《世紀帝國》系列的玩法之一就是升級時代。 比如說黑暗→封建→城堡→帝國。 當初我看到他們要用「唐、宋、元、明」來命名的時候, 我也誤以為:啊?這樣不就升級到第三個時代就變成蒙古在統治? 不過稍微研究之後,發現並不會這樣。7
[AOE4] 蒙古第二TC衝你家戰術怎解昨天連續遇到,雖然不至於打不下去,但打得很痛苦, 重點是第二次遇到的時候,我斥侯都眼睜睜一路看著他把TC遠遠的開來我家了 但我還是沒有解方 稍微描述一下打法是這樣的 對面封建時間算快 (4分初) 家裡用木牆圍好,而且因為蒙古的特性,6
[閒聊] Factory Town 又大改版了這製作人真的蠻有想法的,最近又大改了一次。 這次大改的重點就是讓玩家有創造多個城鎮的動機。 首先本來開場建一個做為起點的「基地」,一直以來大家都把它當倉庫在用。但現在它是 城鎮中心了。2
[問卦] 黑暗時代看到衝撞車有多絕望?安安 最近世紀帝國IV如火如荼的上線了 本肥也不免俗的玩了兩把 結果阿 有幾場遇上阿拔斯王朝3
[AOE4] 三月份默默的更新+個人雜感SoBaDRush講解 懶人包 共通--世界奇觀成本直接兩倍(全部資源六千 蒙古則是食金木各八千) 這樣一對一就不會蓋奇觀 個人認為一對一維持原本3000 二對二變4500 三對三以上6000才有吸引力去蓋
爆
[Vtub] 彩虹社一卡通災情慘況爆
[閒聊] 三毛貓是離開你齁裡面混最差的嗎爆
[Vtub] Cover關於大神ミオ病況的說明爆
Re: [閒聊] 所以甘舒到底是怎麼輸的?爆
[問題] 念能力真的藏得住嗎?爆
Re: [閒聊] 所以甘舒到底是怎麼輸的?爆
[閒聊] SE將改變成多平台發售的策略95
[閒聊] 檔案動畫會變黑歷史嗎73
[閒聊] 辣妹真的會喜歡上憨厚類型男生嗎?58
[問題]有支語警察那有沒有倭語警察71
[Vtub] Cover (5253.JP) 24年01~03月財報97
[問題] 獵人招考為什麼不一開始就徵選會念能力的人65
[討論] 為何禪讓這件事在中國史上消失?65
[問題] 蔚藍檔案06 格黑娜要夏萊的老師幹嘛62
[閒聊] 遊戲王 預組構築 青眼白龍 9月61
[閒聊] 崩鐵 有多少人被這次2.2主線給騙到59
[水母] 高橋李依:第九集真的不得了了58
[蔚藍] 動畫的伊織到底有多強56
[閒聊] 小美老師49 天使與惡魔與..56
[Vtub] Dokibird 主辦2024Vtuber摔角大賽55
[問題] 龍屬的判斷基準是什麼啊?50
[閒聊] 鐵道2.2的結局解決方法好嗎(雷)51
[閒聊] 有聽過隔壁在打炮的嗎?48
Re: [Vtub] Cover關於大神ミオ病況的說明53
[閒聊] 月曜日のたわわ 連載第100話44
[蔚藍] 動畫第六話,關於星野的問題70
[閒聊] 鳥山明後來怎麼不讓比克戰鬥?42
[討論] 費翔的智力值是天下第三?40
[24春] 夜水母 所以那個吻就當沒事?36
[閒聊] D4首席設計師抱怨遊戲測試起來太難了