Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
馬的剛剛打的一整篇都沒了....
我懶了 簡單講就好
麥卡錫主義的出現有其時代性問題 標誌的也是時代性問題
美國一開始是聯邦州體制 美國群眾的概念也是聯邦州 國家概念淡薄
是真的到二戰之後
靠著小羅斯福跟他那群左派分子的新政和參與二戰
相當程度地收攏集中了資源跟權力 並整個定義了官僚體系跟軍隊等等
才開始讓美國從共和州往帝國的路上走 讓美國民眾有對國家集中化的感受
那時候美國知識分子跟群眾對共產的概念根本就是模模糊糊的
再加上小羅斯福為了反法西斯
對國內大吹特吹蘇俄跟史達林是民主國家 為了捍衛民主價值在跟納粹作戰
所以那時美國國內一堆人對共產不僅一知半解
而且是有著夢幻泡泡的
二戰後
史達林開始撕毀協議 壓迫侵略東歐國家
這些美國民眾才覺得我們被騙了
共產壞壞 QQ
才會有麥卡錫這種像是
"咱是吃米國米喝米國水大漢 正港愛米國A米國囝仔
不要你們這些左派共產甚麼的 欲破壞我們傳統高尚的米國共和價值啦! 幹!"
的民怨出口跟反彈 讓麥卡錫上台
但是我前面就講了
那時候美國知識分子跟群眾對共產的概念根本就是模模糊糊的
"蘇聯這些狗屁 根本就是小羅斯福和他那些左派搞的
現在我們要恢復美國的自由共和傳統 要Make America Great again!!
就是把這些罪魁禍首給剷除!"
所以這件事情連帶影響到整個左派的人很多也被牽連下去
那時的米國左派只有兩個選擇
1. 不跟共產劃清界線 社會性死亡
2. 跟共產劃清界線 "我們是反共的左派喔 "變成杜魯門那派的冷戰自由主義者
再回來講二戰後的美國
美國人民物質上要抗共
需要的是羅斯福跟左派們遺留下來的那些官僚體性跟集權政治
但美國人民精神上要抗共
他們熱愛的是他們那套老傳統共和價值
這兩者是缺一不可的 實際上最後在政治層面也是互相做了妥協
所以麥卡錫主義這批人是註定要失敗的
因為他們本來腦子就不大靈光 看不清楚美國實際的局勢 做事訴諸熱情與感性
在沒有自己論述的情況下 就想要用自己那個舊共和自由精神
嘗試去操作左派建構起來的國家機器 達到自己回歸傳統的目的
結果當然就是一敗塗地
麥卡錫最後也不是被左派搞掉的 是被自己家共和黨艾森豪給幹掉的
麥卡錫主義爆炸之後
掌握國家機構的冷戰自由主義者抬頭
搞得號稱共和民主的美國 越來越像羅馬菁英跟元老共治的帝國實體
(你可以想像柯林頓夫婦 就知道我在講甚麼)
這情況在小甘迺迪時代達到顛峰
然後在尼克森時代跌到谷底
之後 雷根這時候才帶著他的新保守主義上台
冷戰自由主義為什麼能贏過舊保守主義 就是因為麥卡錫主義回答不了這個問題 :
我們如果回歸舊傳統共和的話 那難道不要中央集權政治組織了嗎
不要過度集權的聯邦政府的話 那要拿甚麼跟共產國家打 QQ
新保守主義基本上就是開後門給了解答:
"我們要我們老傳統共和自由那套價值觀
但為了能把這樣美好的米國價值宣揚到世界各地 我們也要這套集權體制 不衝突的"
所以說來雖然很好笑
但從舊保守主義=>麥卡錫主義=>冷戰自由主義=>新保守主義的發展過程中
整個美國從來沒有真正左過
他一直都是越來越往菁英元老統治的羅馬帝國化的方向傾斜的
至於回歸討論主題
國家機器是否應該操弄輿論
政治的性質本身之一 就是對大眾輿論的操作 這是其黑暗面
麥卡錫主義的問題
是在於他拿一套無法應對當時社會真實情況的標準去操弄國家機器
那自然就會被民意反吞
--
作者 Wardyal (記得簽到B站漫畫) 看板 C_Chat 安安 五十嵐在電車被偷拍 #1XTDrMdx (C_Chat)
--
記得好像看過甚麼資料，是二戰前後的美國已經在準備對付
共產主義者了
這篇可以
現在大部份人對共產的概念根本還是模模糊糊的
共產就是一套實現不起來的夢想體制啦
對共產(X
對大部分主義(O
多數人只知道個大概就差不多了
現在沒有人在鼓吹共產主義了啦，現在叫做習近平新時
代中國特色社會主義
還是有吧 朝鮮不就還是很共產
朝鮮和古巴、越南吧
中國那只是批著皮而己
推，不過在搞倒麥這件事上，艾森豪的功勞（？）充其量
就是提了兩個不夠（想像中）右的大法官（沃倫和布倫南
）
朝鮮早就沒實行共產主義了，這是有官方宣佈過的
越南也沒有在實際運作共產主義了，古巴也資產私有化
，都只在形式上維持共產
目前看下來覺得這篇講的比較好
麥卡錫之後在到雷根之前還有詹森尼克森的越戰，那時
嬉皮和反戰思想在今天來看就是一群免費的自幹五，也
是麥卡錫時代的鐘擺效應導致左媒全面反撲，珍芳達之
流的可比台灣那些退將要囂張多了～ 大概就是因為沒
拿錢更加理直氣壯吧XD
越南現在誰跟你在共產 都開始在走中國改革開放的老路 招外
商投資擁抱資本主義了
樓上不知道珍芳達是誰的話可以google，就不會誤會我
是在講西元幾年的事情而扯現在了。
樓上 不是在回你啦 是前面有人說越南是共產
那是我誤會了，抱歉。
爭議文 先S
越南朝鮮我是憑以前印象，所以共產制度確定宣告名存
實亡了
中共都要走三民主義了哩。
越南近年擁抱資本主義的力度很大 中日韓台一堆企業去投資
從來就沒有真正的共產制度實行過吧
地球上根本沒有共產國家。
吹的是社會主義，不是共產主義....
陷入絕對的二分法就是被控制思想的表現
人民與國家發展型式要以現行最大利益為政策才是真的
有句老話：世界上的所有政黨的黨名常常與他的行為相反
共產就和民主一樣 講一講取得人民的支持但不一定會做
要說現在世人搞不清共產 不如說現在打著共產旗號的
國家自己也不是共產
真正被共產國家繼承下來的只有永無止境的鬥爭而已
等總書記，幫共產黨改名
海耶克老早就已經直接論破共產根本無法直行 所有的共產政
權都不可能是真的共產
如果有天科技進步到人類可以永久脫離勞動不知道會不會
有共產社會
有的人不叫共產黨也和現在的共產黨做一樣操作啊
你沒有讓人民知道共產與資本的優缺點及人民選擇的權力
刻意引導成單一思想去反對事物時就已經違背所謂的民主
樓上這叫做任意擴張民主概念，要人當又仁慈又殘酷的上帝
如果人民愚蠢到擺在眼前都想不出來，那最佳解就引導成單
一思想，最起碼不會枉死
你都知道一個比較民主，一個比較不民主了，還能吵著要更
多選擇不然寧願比較民主的去死的話，還怪人家宣傳太強喔
你這思想就很共產啊 認為人民不用去想太多
覺得自己想太多，結果是挺到共產的智障，想少一點好，對
他真的想幫的人也好
結論二擇，要嘛共產敵人爽要嘛共產敵人不爽的事情，你在
出張嘴喊不讓你三擇就是不民主，不民主和共產沒兩樣，然
後就支持到共產了，然後你覺得那種人很會想
推這篇
所以我才說不要絕對的二分法
你嘴巴想說反共產但想法又跟他們想搞集權那套一樣
"結果是挺到共產的智障"?
你是因為他們集權限制人民才反?還是被灌輸一定要反共產
爆
首Po以下有作品《売国機関》(臺版:賣國機關)劇情雷 ==============================我是防雷線============================== =============================我是防雷線=============================== RT 以歷史上的近代波蘭為原型創作的《売国機関》![[閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?](https://i.imgur.com/YbyYgMyb.png "[閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?")
爆
→ forsakesheep: owo你去找麥卡錫主義是怎麼一回事阿 11/07 08:36 → owo0204: 麥卡錫是對的阿 要對付共產主義沒別招了 11/07 08:47 看到你這句我頭很痛耶 麥卡錫主義 由美國參議員約瑟夫．雷蒙德．麥卡錫為代表的一種政治態度![Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?](https://i.imgur.com/0Ntzcukb.jpg "Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?")
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沒辦法，冷戰共產滲透很猛啊，現在的中國還比不上 二戰戰後到冷戰結束，全世界都有共產主義者 什麼從日本到法國希臘還有不少的落後國家，都有 而且勢力還不小，能掀起內戰這種等級 像希臘也打了內戰、越戰起頭就是和共產主義的內戰![Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?](https://i.imgur.com/mC3XoOeb.jpg "Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?")
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我覺得這樣的敘事相當危險的地方在於 如果肯定麥卡錫的作法 就等同承認冷戰時期政府「寧可錯殺一百不可放過一人」是對的 換個旗號幹同樣的事，所有敘事都有180度大轉變，黃巾之亂也會變黃巾起義 那當年為了改變社會的大家一路走來那麼辛苦，又是在追求甚麼？9
覺得麥卡錫主義是必要之惡真的很好笑，阿你實際上就在賭你的領導者在清除完異己之後會 願意下放權力跟民主化而已，但歷史證明了根本不分陣營，從來沒有這回事 當初共產革命家也是答應大家除完沙皇打完貪大家就可以享受平等烏托邦了，所以現在先幫 忙 抓一下你身邊不信的人![Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?](https://i.imgur.com/ycvBLVPb.jpg "Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?")
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: 麥卡錫主義1950年代之後就開始要虛惹 實際上只有二戰後幾年比較邱 這東西基本上違背惹美國人的政治信仰 麥卡錫主義能邱的關鍵還是因為共產陣營曾經太強大![Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?](https://i.imgur.com/V9yRCDDb.jpg "Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?")
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: 尼的問題沒有很複雜 1.真的可以放任國家機器操弄輿論跟媒體嗎?沒有任何制裁的力量嗎? 民主國家人民的制裁力量就是選票 至於操弄輿論跟媒體X
麥卡錫固然是錯的，但絕對有必要 覺得沒必要的人就是太小看1848-1968共產主義從黎明到如日中天的120年全盛期有多耀眼燦 爛了 不用說本來就是資本家受害者的勞工農民階級 當年全世界知識界，不分文組理組，有良心的大部分不是偏左就是共產黨員![Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?](https://i.imgur.com/5wNYj5Sb.png "Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?")
6
我就知道會讓很多人聯想到台灣的政治現況 先不說現在還是一堆人認為共產主義沒錯，錯的是共產黨這些共產主義的背叛者這種破腦觀 念了 如果大家不要暴力，用辯論的，會如何呢？ 首先6
我說一個小故事 英國廣播公司BBC在福克蘭戰爭中幹過一件 足以讓西方各國(NATO側)尤其是苦主英國軍方記憶深刻的事情 戰爭中阿根廷空軍因為缺乏反艦飛彈所以連Mk-80航空炸彈都用來進行反艦攻擊 但是原本用來對地攻擊的航空炸彈其實本就不適合用來反艦![Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?](https://i.imgur.com/UPSMrTxb.gif "Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?")
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[問卦] 有麥卡錫的卦嗎?約瑟夫·雷蒙德·「喬」·麥卡錫（英語：Joseph Raymond "Joe" McCarthy，1908年11 月14日－1957年5月2日）是一位美國共和黨政治人物，從1947年到1957年任期內去世為止 任威斯康星州參議員。 但在1950年2月的一次演講中，他宣稱手頭有一份受僱於美國國務院的「共產黨員和間諜 」名單，使他突然聞名全國.麥卡錫從來沒有能夠為這聳人聽聞的指控提供可靠證據3
Re: [閒聊] 危機發生一定會往專制集權轉變嗎為什麼小羅斯福能成為美國唯一一個連任三屆的總統？ 就是因為他剛好碰到二戰 否則正常選三屆是會被美國人民唾棄的 冷戰時代先別說台灣也有戒嚴 美國也有麥卡錫主義1
Re: [問卦] 中國為什麼不肯民主化？你問中國為什麼不民主化 不如問 美國為何不統治全世界？ 美國鑑於當年帝國殖民後期的痛楚 早決定以美元透過鑄幣稅的方式 割全世界羊毛
爆
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Re: [FB] 蹦世界數位創意 鄭重致歉聲明![Re: [FB] 蹦世界數位創意 鄭重致歉聲明](https://i.imgur.com/P2BKcN6b.jpeg "Re: [FB] 蹦世界數位創意 鄭重致歉聲明")