Re: [閒聊] 手坑對於TCG的必要性
※ 引述《ndhuctc (神夜天月)》之銘言:
: 目前玩過不少卡牌遊戲
: 基本上都有名為坑的防禦手段
: 其中比較特別的是可以直接在對手回合發動的手坑
: 像遊戲王的G、泡影之類的
: 之前玩過的SV則沒有這概念在
: 因此有朋友宣稱沒有手坑的tcg 沒有玩得必要
: 但同樣沒有手坑的決鬥大師好像就沒這問題
: 想問問手坑對於TCG的必要性
: 還是只要規則設計良好就行?
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 12
雖然原po只提手坑,
但「理論上陷阱卡要先覆蓋在場上再發動」,
這也只是遊戲王特有的規則,
其他遊戲根本不一定有手不手的概念,
所以這邊我直接討論坑牌好了。
在我棄遊戲王五六年後的記憶中,
坑其實就是籠統的把打斷對方戰術的卡歸類。
先以我不熟的魔法風雲會為例,
玩家在自己回合有極高的自由度——
只要有資源就可以持續行動,
包括各種複雜的操作挑戰玩家的創意上限。
而作為限制回合玩家無止境展開的手段,
除了最基本的地牌要慢慢來以外,
就是玩家卡牌的互動。
其中一大部分就是手上有一堆
instant speed的效果在對手回合發動。
(類似遊戲王的二三速效果)
不論是跳怪、炸怪還是除外都有,
但只有一種為人詬病:
https://i.imgur.com/NmNfoVV.jpg
這個無效那個不給做,
只知道破壞體驗!
然而因為魔風的盛行,
後來遊戲王鋼彈卡也就按這模式,
用坑作為對應展開的阻力。
但如果還有涉獵其他卡牌遊戲,
就知道這不是唯一的設計。
先講跟魔風長得很像的餘燼(Ashes Reborn)
https://i.imgur.com/Z97qwM1.jpg
但為了提高互動性變成輪流一人一動。
你下一隻怪就換我,
看是下怪防守,又或直接出法術殺掉都可以。
這樣設計,打斷對手的需求就少很多,
雖然也有少量針對法術的坑,
但大部分的牌都是互動的一部分,
少了要展開的時候都是坑或反過來的狀況。
另一個更有名的就是矩陣潛襲(Netrunner),
https://i.imgur.com/mWedluv.jpg
玩家天生就有攻守之分。
有個說法,駭客只要有資源就哪裡都攻得下,
而公司呢,可以想像全部都是坑,
要透過這些防火牆、假消息,
把駭客的資源騙走後才能趁著空檔得勝。
https://i.imgur.com/8pPat6J.jpg
公司如何設置這些坑、如何引導駭客;
駭客如何看穿陷阱、如何分配風險等等,
非常有趣。
最後要說的當然是我本命遊戲 覺醒(Exceed)
角色都是固定牌組是和TCG有差別,
但提到完全沒坑的高互動遊戲非它莫屬。
https://i.imgur.com/59M2tmT.jpg
Bang知道Cammy的近身優勢在於攻擊速度,
所以特地使出有倒地抗性的大招換血,
然而Cammy居然是出低傷害的輕攻擊,
一下把Bang推開讓他大招揮空…
整個遊戲的卡牌都是招式,
對應對手進攻的手段就是進攻,
比對手的攻擊有效就是最好的反制。
據說中文版還比英文原版漂亮有立牌什麼的。
=====
叫你朋友多玩幾款遊戲再來嗆喇
--
他朋友就是很單純的藍色玩家啊,我可以輸,但你不能輕鬆
贏。魔風的白色跟黑色玩家比起藍色好像也沒好到哪裡去
其實MTG最髒的是白色,藍色只是最煩而已
這個不給做那個不給做之前 藍色還要拿康牌出來,白色
直接開場給你鎖下去然後兩手一攤:怪我囉
所以遊戲設計成這樣就是不好玩 不玩最大
其實比起康,快攻更討人厭吧,這個才是真的沒體驗,敵人
只有自己的右手
MTG紅色玩家表示:
幾乎沒聽過有人抱怨這種,除了很少數真的環境有東西做
壞以外,快攻擋不下來是你自己的問題好嗎(而且打快的
除了吃進牌外也要抗對面防線和殺牌,沒想像中簡單)
快攻太噁心只是遊戲平衡做壞了而已 不是規則設計上的缺憾
※ 編輯: pingo95412 (37.60.108.230 英國), 11/08/2021 21:10:07純藍counter流就是不管誰贏,你絕對會很不爽wwwwwwwww
而且純快攻基本上被掃場一次就GG了
現在不管是黑白紅裡面挑一種都有掃場
MTG的白色似乎很愛出各種遊戲規則我來定的牌
白色就公平(X) 機掰(O)
跟快攻打輸多半是在賭爛今天運氣不好抽不到解
跟藍白控打真的會覺得怎麼有這種機掰的玩意
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[討論] 遊戲王官方有想過平衡先後手嗎我是MD入坑的玩家 之前沒碰過實卡不確定這問題實卡玩家有沒有討論過 目前玩下來覺得有個最大的問題 就是先後手勝差好像有點大 大到我常常擲完硬幣就想左上了XD40
[討論] 遊戲王手坑為何幾乎都是怪獸卡非陷阱卡?當初聽到坑這個形容詞 以為是陷阱卡進化成拿在手上就能發動 後來才知道幾乎都是怪獸卡的效果 能從手牌發動的陷阱卡非常稀少 好像就無限泡影吧?21
[問題] 遊戲王 在場上覆蓋魔法卡到底有沒有用?個人對遊戲王的規則只有大概補過台大的社課影片 在遊戲王MD打過幾場而已 想要問的是, 像是陷阱卡除非寫了可以從手牌發動,不然就必須覆蓋在場上才能發動 但是魔法卡本來就能夠從手牌發動17
Re: [卡牌] 遊戲王:1回合25100?防效果又禁召?: 其實堯哥在戲中會被琛琛一回合揍成豬頭,一個很關鍵的問題 就是因為他「先手沒做事」 遊戲王的先攻不能抽牌,也就是說先攻優勢是強到即使讓後攻玩家多抽一張牌, 都很難彌補的。14
Re: [閒聊] 遊戲王算是最複雜的實體卡牌遊戲嗎?昨天半夜不方便發文,現在來討論一些想講的部分 其實遊戲王如果是看最近兩年的卡(或許可以再多往前幾年) 那其實規則算是明確的,卡片敘述都有固定的原則 「現代」所謂的K語言實際上比MTG,甚至爐石的規則都還要容易記憶與理解 但是遊戲王缺少一個「把以前的牌全部用現在的K語言重寫」的機制9
[討論] 遊戲王做成卡牌格鬥遊戲有搞頭嗎?如題,不是那個召喚我的拳頭呈攻擊狀態的格鬥, 也不是JUMP FORCE那種純格鬥遊戲, 而是像東方緋想天那樣結合卡牌的格鬥。 玩家一樣要組牌組、開打後一樣要抽牌, 但是雙方玩家直接站在場上決鬥。5
Re: [問題] 想入坑卡牌遊戲,遊戲王or寶可夢PTCG?寶可夢區域聯盟賽(台北 台中 高雄 每年各一場)場場都是1500以上的規模 我是不知道還有哪款TCG比這個多啦 : -規則簡單好入門、以後可以跟小孩玩 PTCG一定也是規則最簡單的 但運氣成份也最重5
Fw: [閒聊] 遊戲王玩家猜爐石卡片有多強作者: kuoyipong (petohtalrayn) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 遊戲王玩家猜爐石卡片有多強 時間: Fri Sep 2 15:18:38 2022 遊戲王玩家上次猜得太好了,所以這次爐石玩家決定出更難的4
Re: [閒聊] 今天是 增殖的G 的生日現代遊戲王手坑鐵打不動的代表,用一篇短文向它獻上敬意,順便介紹給只聽過名字的版友 知道 效果簡單至極 傷害步驟以外,可以將此卡從手札送入墓地來發動。此回合每當對方特殊召喚怪獸成功1次 ,我方就抽1張牌。此效果在對方回合也可以發動。
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