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[閒聊] 為什麼鋼鍊對創作的影響力沒想像中大

看板C_Chat標題[閒聊] 為什麼鋼鍊對創作的影響力沒想像中大作者
BrowningZen
(BrowningZen)
時間推噓33 推:36 噓:3 →:52

說到神作,除了好看,還有作品當中的人文跟藝術價值

像是手塚治虫的火之鳥反思生命價值,影響了幾代日本漫畫家

阿基拉,攻殼,星際牛仔則是日式cyberpunk先河,逆輸入回好萊塢,促使了駭客任務的誕生

宮崎駿和今敏把動畫拍得有藝術電影的高度,當中對自然,宗教跟道德也是有很多討論,之後的電影/動畫電影也還是會有一絲他們的影子

鋼鍊作為少數完美結束的長篇作品,在計畫劇情伏筆,節奏跟探討價值上都是可圈可點的,也因此一直坐在myanimelist的第一位,相當於教父那樣。但縱使作品的高品質跟高評價,鋼鍊的影響力卻好像沒有帶到後續的創作上,甚至是沒有像巨人/轉生般捲起換皮風潮?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 80.62.116.28 (丹麥)

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YoruHentai11/23 13:30不然我問你要有什麼影響

yuizero11/23 13:30影響力?要什麼影響??

像被其他作品效法設定/架構/敘事模式

gungriffon11/23 13:31鍊金術風潮或是機械鎧風潮之類的嗎?

不一定是表面上的

gxu6611/23 13:31巨人有什麼換皮風潮?

記得那陣子有出不少守城作

Golbeza11/23 13:31舉的例子不太好

像是

vesia11/23 13:31萬用鋼鍊、等價交換、大哥哥

mashiroro11/23 13:31被白銀之匙影響去念農校之類的(X

※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.28 丹麥), 11/23/2021 13:33:02

chuckni11/23 13:34你想要什麼影響?所有的作品都應該要對業界帶來影響嗎?

chuckni11/23 13:35你會因為它沒有影響就認定他不是名作嗎?

當然不是,不要太敏感啦 反而是我覺得鋼鍊是部好看完整又有內涵的作品,有點好奇為什麼沒有被很多後續創作吸收 當中一二

Luos11/23 13:36故事圓的太完整反而不好用?

這有可能,架構太大沒辦法只拿一小塊出來 還有完成的時間感覺也有影響,千禧年後作品出的速度越來越快,越來越去中心化

jhgfd13467911/23 13:37好看是好看,但就沒那麼厲害而已

※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.28 丹麥), 11/23/2021 13:37:28

※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.28 丹麥), 11/23/2021 13:40:00

l632189911/23 13:41應該說就是因為鋼鍊的故事結構就是大家都知道的王道阿

Luos11/23 13:41每個小事件拔出來普通 可是鋼聯湊在一起卻很神 這樣?

BlackWood11/23 13:42我去年入伍前重看了一次新版的鋼鍊 坦白說 是有點過譽

BlackWood11/23 13:42就是有頭有尾 有邏輯 收的好的佳作 但也側面證明現在影

BlackWood11/23 13:42視作品充斥虎頭蛇尾 設定大於劇情的東西氾濫

l632189911/23 13:42不是什麼先河,但是現在作品不少連教科書都沒辦法突破

ackes11/23 13:43感覺等價交換有影響到 偶爾會看到 其他沒特別印象

l632189911/23 13:43王道、教科書這種說法就已經代表故事內涵蓋特定核心了

CAtJason11/23 13:44你把鋼鍊換成其他熱門作品都能說嘴阿...

roger262390011/23 13:45能影響其他作品的才是少數

l632189911/23 13:45這就變成..大家都知道王道爛大街,但是能控制好的沒幾人

l632189911/23 13:47可以從教科書上學習很多,但要從教科書上突破領域有難度

s88129911/23 13:50看新版的鋼鍊談過譽... 通常萬用鋼鍊都不是在講動畫版吧

allenlee671011/23 13:53有被影響的作品你也未必看得出來吧?

starsheep01311/23 13:54三歲小孩都會套的敘事結構才有換皮好嗎?而且巨人

starsheep01311/23 13:54哪來換皮作

AAA89121611/23 14:03巨人只是抄設定吧 更深的是抄不來的

AAA89121611/23 14:04還是對產業的影響是指有沒有被別人抄設定?

chewie11/23 14:09不然舉幾個現代的例子好了XD

tnpaul11/23 14:12大概像莫札特有很多遺世偉業,但整體影響力不及老巴老貝

guava66425111/23 14:13論好萊塢賽博龐克 銀翼殺手比阿基拉還早六年喔

npc77611/23 14:13(╮′_>`)<想黑就直接黑 不要拐彎抹角

chewie11/23 14:16莫札特確立近代鋼琴協奏曲還有歌劇形式耶

k96060811/23 14:19你想要什麼影響力 流於形式的東西還是大家一起拍地板

tnpaul11/23 14:23我也覺得他在歌劇領域算是GOAT,不過樂評覺得前有韋瓦第後

tnpaul11/23 14:23後有瓦格納

hdlihnk3911/23 14:23比如小書痴有傳達教育,溝通和管理的理念給讀者

hdlihnk3911/23 14:26鋼鍊劇情好,但有什麼反思嗎,若無→僅止於非常有趣。

lcomicer11/23 14:26他算證明少年漫畫就算不拖戲不搞戰力通膨也是能被喜愛的

lcomicer11/23 14:26讓後續的作品有了底氣

Koyomiiii11/23 14:29不錯了啦 比靠插畫的輕小有才多了哈

shinobunodok11/23 14:30鋼鍊沒有給讀者思考的東西?你真的有在看鋼鍊?

DEGON11/23 14:38反戰思想 不過反戰應該要算從手塚那代開始

cactus4411/23 14:42巨人和轉生的架構也是過去作品就有了吧?

storyo4166211/23 14:42太完整了所以功力不夠的模仿只會讓人覺得作品平庸

oasis40411/23 14:43很多影響力很大的作品也沒什麼後繼者啊

oasis40411/23 14:44像神隱少女有什麼模仿潮嗎

BwDragonfly11/23 14:47這種問法是來吵架 作品好看是基礎分

Freeven11/23 14:47你是不是太高估所謂的作品了??

BwDragonfly11/23 14:47後續影響是加分項目 不該扣分

BwDragonfly11/23 14:47要問就直接問有沒有類似鋼鍊的作品

BwDragonfly11/23 14:49文中提到 影響幾代漫畫家、輸出國外、藝術高度

BwDragonfly11/23 14:50看起來都是在挑點打鋼鍊

kjes92430811/23 14:50上禮拜才剛復刻完鋼鍊

sai00778811/23 14:51你以為你是石內卜可以改寫課本,但其實你是妙麗

BwDragonfly11/23 14:51近代作品、故事背景直接套用現實(頂多加鍊金術)

sai00778811/23 14:52但你自己以為自己是妙麗,實際上你連課本上的資訊都做

sai00778811/23 14:52不好,你只是馬份

oasis40411/23 14:53鋼鍊就是用一個相對平凡的框架創作一個有頭有尾的佳作

BwDragonfly11/23 14:54鋼鍊確實沒有什麼好模仿的特點 沒人模仿就叫沒影響力

sai00778811/23 14:54你明明知道他只是本教科書,但是多數人連書上的內容都

sai00778811/23 14:54沒辦法達到100%,

anna8911/23 14:55鍊金術的架構、等價交換、人造人的創作概念感覺有影響吧?

tn0037111511/23 14:56沒有太多出人意料的情節

oasis40411/23 14:56鋼鍊這種要模仿才是最難的

a54780858811/23 15:00雖然是佳作,但是跟其它佳作比起來稍嫌平淡,但是鋼

a54780858811/23 15:00鍊又贏在它有頭也有好好收尾

sk05060711/23 15:04抱歉無感..

wel078932111/23 15:23比起視覺、畫面上鋼鍊更多是在思考層面上的表現,只

wel078932111/23 15:23是思考很容易被轉化、延伸到看不出原型。感覺是這樣?

frosagen201811/23 15:37新版鋼鍊過譽,那乾脆出坑算了……

mosuta2317911/23 15:43鋼鍊初期壓抑詭譎的氣氛才是最精華,中後期落入俗套

mosuta2317911/23 15:43就失去獨特性了

mosuta2317911/23 15:44不知道是牛媽的意思還是編輯部要她收手

mosuta2317911/23 15:46我永遠忘不了第五研究所那個陰森森的氣氛

harehi11/23 16:06拿小書痴來舉例的是想拉其他無關作品來戰嗎www

kansuzuri11/23 16:07先不提有無影響,時代流行性就有差了

kansuzuri11/23 16:08鋼鍊戰力整體不通膨,主角戰力也並不突出

kansuzuri11/23 16:08光這點現在有多少人會想看? 看看那個sao捧主角就夠紅

kansuzuri11/23 16:09這季某動畫的原作也是寫一堆龍傲天的爛書,不也很熱銷

kansuzuri11/23 16:10只能說時間點不同,觀眾想看的不見得會是同樣內容

hiiragi031211/23 17:15我覺得原po這說法有點怪,以現在異世界、轉生滿街跑

hiiragi031211/23 17:15的趨勢來看,商業價值就算了,你會說這些作品有藝術

hiiragi031211/23 17:15價值嗎?

siyaoran11/23 17:18王道

nm12349311/23 17:53樓上說馬份的看不起治療師的知識背景量喔XD 好歹舉榮恩

w45T54f11/23 19:41我覺得鋼鍊並不是驚為天人的作品 他的主題性不夠強 角色

w45T54f11/23 19:41有點太多 但他就是很完整的說完一個故事 伏筆有收好 篇幅

w45T54f11/23 19:41控制的也不錯 現在的作品很少能辦到這點。我認為如果巨人

w45T54f11/23 19:41收尾的好的話是能勝過鋼鍊的 不過