[閒聊] 馬謖沒耍白痴的話 三國歷史會改變嗎？

corlos11/26 15:12並不會

TED78112011/26 15:12如果第一次北伐因此成功的話，會。

dos0111/26 15:13三國歷史會不會改變我不知道 我只知道你會被桶

corlos11/26 15:13他耍白痴是一回事 被砍的主因還是太卒仔繞跑太快

gaym1911/26 15:13這樣大家就會改問王平為甚麼不爬山了

Y199911/26 15:13蜀漢不會滅，但曹魏很難輸，除非撐到有大型動亂

xyzgod99911/26 15:13馬謖如果沒被魔神仔騙去，蜀漢直接拿下涼州吧？

wvookevp11/26 15:14之後就換曹魏打長安奪還戰了吧

leamaSTC11/26 15:14你說胃炎成功的話會不會改變還比較有可能

yyes521011/26 15:14不會 你看不懂歷史至少也看一下地理

Orianna11/26 15:14幾乎0可能

Sessyoin11/26 15:15這個問題好像也問到爛了= =

Baychu11/26 15:15補ACG點吧，貼派對咖孔明那張問馬謖的圖也好，否則等吃4-1

corlos11/26 15:15劉備打輸基本上蜀漢就沒統一的可能了

zxm5019111/26 15:15要走IF線不是先保二哥比較輕鬆嘛 移靈之後都很難

corlos11/26 15:16但畢竟蜀漢是劉備一輩子辛苦結晶 敗光也怪不了誰

yyes521011/26 15:16反正往前打也會被後勤笨蛋拖累，要不就是被阿斗叫回來

Orianna11/26 15:16要if 就是保住襄陽和荊州 要不救下關羽 要不後來打敗呂蒙

Orianna11/26 15:17祁山這條戰線 看幾次就覺得沒啥機會

Sessyoin11/26 15:19光榮三國志的馬謖 不用謝了

Sessyoin11/26 15:19https://i.imgur.com/kMMESDN.png

SangoGO11/26 15:20可能可以拉低差距，但變數就太多了

shinobunodok11/26 15:23如果讓蜀漢站穩攏西 搞不好還真有可能改變

rochiou2811/26 15:25打進長安應該有希望吧

TED78112011/26 15:25孔明這仗不是要打進長安，是要隴右，

TED78112011/26 15:26吞下隴右後可以有騎兵還能通西域貿易。

Sessyoin11/26 15:26拿下天水三郡已經很了不起了，那個時候曹真還在，張郃也

TED78112011/26 15:26再配合孔明的手段穩住西涼，可以說如果這次成功季漢國

TED78112011/26 15:26力接近翻倍。

Sessyoin11/26 15:26在路上，要吞掉長安不太可能= =

TED78112011/26 15:27然後才是進一步討論要不要去吞長安。

TED78112011/26 15:27並不是街亭不失直接統一。

shinobunodok11/26 15:28那時候你要劍指長安基本做夢

TED78112011/26 15:28雖然未必國力馬上追上曹魏，但配上孔明的軍事能力起碼

TED78112011/26 15:28在世期間分庭抗禮。

TED78112011/26 15:29講到統一天下的話倒未必能在孔明在世的時候完成。

windr11/26 15:32認真講，雖然現實常常比小說還扯(看向那個隕石術)，

windr11/26 15:33但畢竟沒發生的事情，只能說那次北伐不會那樣失敗

qize142811/26 15:33小弟史盲，想請問如果東伐不北伐，而且還成功的話，坐擁

qize142811/26 15:33南方資源有機會跟魏一戰嗎？

qize142811/26 15:34當然我知道東伐的下場就是魏趁虛而入，好奇問問而已

corlos11/26 15:35主要是人材還在中原 要五胡亂華後 中原人材才會南下

cidcheng11/26 15:35你也知道東伐曹魏一定打的啊

corlos11/26 15:36諸葛亮再怎麼屯內政資源 沒人材可以繼承也沒用

Sessyoin11/26 15:36東伐是啥，夷陵之戰嗎

Sessyoin11/26 15:37當時很多大臣都勸曹丕趁機補刀，曹丕不聽，夷陵打完之後

Sessyoin11/26 15:37才想到要補刀，結果三路伐吳大失敗

Sessyoin11/26 15:38如果劉備夷陵沒有打輸，曹丕早點清醒跟著一起打孫權，

Sessyoin11/26 15:38那劉備也不可能吞掉整個南方資源

TED78112011/26 15:39你把地吃下了也需要時間消化，兩個弱的先打成一團還需

TED78112011/26 15:39要問能不能北伐嗎？

excercang11/26 15:39不會改變，孔明那時也沒幾年可活了，死後還是亂

jerrylin11/26 15:40沒把長安打下來 一切都是空談

jerrylin11/26 15:40歷史要改變只能靠魏延奇襲成功

qize142811/26 15:41我想說平行時空蜀滅吳，然後北魏南蜀再大戰一場，不知道

qize142811/26 15:41誰能贏

jerrylin11/26 15:41曹魏領地那麼大 西北送你也不痛不癢

Sessyoin11/26 15:41emmmm，我覺得曹丕再笨也不可能放著劉備把孫權吞掉啦，

Sessyoin11/26 15:41所以這個假設很難= =

TED78112011/26 15:41長安並不是關鍵好嗎……

jerrylin11/26 15:42吳蜀打滅國之戰就是兩敗俱傷 還怎麼跟魏打

Sessyoin11/26 15:42而且孫家往外打的戰績很可悲沒錯，但是防守戰都打得不錯

TED78112011/26 15:42西北不痛不癢孔明第一次北伐就不會曹魏舉國震撼。

jerrylin11/26 15:42我覺得真的很多人把電動當真實戰爭在幻想了

jerrylin11/26 15:43實際上就是沒啥影響啊 只是發現老鼠會咬人而已

TED78112011/26 15:43當時曹叡還要特別前往長安坐鎮，啥叫不痛不癢？

Sessyoin11/26 15:43赤壁、夷陵、洞口、石亭，孫家真的專打防守戰

TED78112011/26 15:43不要只靠自己幻想。

Sessyoin11/26 15:43真的給劉備拗到夷陵打贏，我也不覺得劉備能吞掉孫權

TED78112011/26 15:44我覺得很多人連史料都不看就把自己幻想當現實了。

TED78112011/26 15:44孔明北伐對曹魏一直是心腹大患，傷筋動骨那種。

TED78112011/26 15:44這些都是很明確寫在史書上的。

Sakamaki11/26 15:44拿隴右有騎兵來源，訓練完戰力更增

excercang11/26 15:44沒拿下長安和司馬懿死亡都不可能

jerrylin11/26 15:46長安沒拿下就等於每次北伐要重新再從漢中出兵

japostle11/26 15:46諸葛亮都沒幾能活了 改變不了什麼吧

japostle11/26 15:46沒幾年

jerrylin11/26 15:46光後勤就拖死你 還打什麼仗 只有騷擾作用而已

jerrylin11/26 15:46司馬懿後來就是用拖的把諸葛亮拖死了 啥事也沒做

TED78112011/26 15:47隴右就是後勤基地了好嗎還在每次都漢中出兵www

TED78112011/26 15:47司馬懿要是真的啥都沒做就不是司馬懿了。

TED78112011/26 15:47第一次北伐距離孔明死其實還有7年左右。

TED78112011/26 15:48孔明整頓南蠻到讓蜀漢能出兵北伐只花了兩年，七年可相

TED78112011/26 15:48當多啊。

strayer01411/26 15:53曹魏內亂也一堆 孔明真的拿到涼州 真心偏安也是有穩

alpho11/26 15:59難 不管滅國還是後續都難

alpho11/26 15:59就算不提魏國會不會看你打到底 陸遜不是菜雞 吳國境內還有

alpho11/26 15:59士族山越 打完還要守 這麼大塊地要站穩就不知道多久

kngs55511/26 15:59曹真要是還在,司馬懿也不會去長安,就算馬謖沒失街亭,要完

kngs55511/26 15:59全拿下隴右還有得拼

azc314411/26 16:09如果完全拿下隴右還有點說法

hank1324111/26 16:09真心覺得有些人要就歷史高談闊論得以史料佐證，而不是

hank1324111/26 16:09我覺得曹魏怎樣，一點說服力都沒有

rotusea11/26 16:14孔明的真正目標一直都是隴右，所以魏延的子午谷才沒有被

rotusea11/26 16:14採納。就像上面說的，假如讓孔明的大戰略達成，猶未可知

gtfour11/26 16:15亮貪三郡，知進而不知退，今因此時，破亮必也

gilbertmac11/26 16:16漢晉春秋都有記載 司馬懿龜到被部下嗆畏蜀如虎了 他

gilbertmac11/26 16:16可不是戰略性拖 是被打怕 不敢出戰

au6vmp584611/26 16:16想多了 陵夷後蜀就沒救了

windr11/26 16:19司馬懿不是真的退休還被拉出來?

TED78112011/26 16:21「亮貪三郡，知進而不知退，今因此時，破亮必也」，是

TED78112011/26 16:21聽到孔明北伐時的建言，說孔明一定會拼盡所以這一戰可

TED78112011/26 16:21以直接打爆他……然後孔明果斷退兵wwwwww

TED78112011/26 16:21證明孔明的軍事手腕高曹魏重臣不知幾籌。

TED78112011/26 16:22司馬懿其實沒退休啊。

TED78112011/26 16:23曹丕篡位後司馬懿升任尚書，然後轉督軍封侯，之後一直

TED78112011/26 16:23都有領兵。

TED78112011/26 16:25226年孔明還沒北伐，司馬懿已經領軍打諸葛瑾，227年孔

TED78112011/26 16:25明北伐時打孟達，230年跟曹真走子午谷失敗，231年正面

TED78112011/26 16:25防禦孔明北伐，你說他啥時退休了……

TED78112011/26 16:27演義是要劇情張力才來個司馬懿被迫出山，但其實曹丕之

TED78112011/26 16:27後司馬懿一直有被重用。

windr11/26 16:28喔喔，把故事和史實搞混了

googlexxxx11/26 16:28不…他怎麼看都是替死鬼，要救他有太多理由了！

Sessyoin11/26 16:31司馬懿退休之後復出的情節要等到高平陵前後

YLTYY11/26 16:32不會

googlexxxx11/26 16:34司馬懿那場戰爭是不是真的想拖我不知道，但是我確定他

googlexxxx11/26 16:34不想贏。贏了馬上回去會有生命危險

googlexxxx11/26 16:35那個時間點他掛一個戰功死亡機率就提高更多

googlexxxx11/26 16:40司馬懿沒那麼笨好嗎？人家好歹也是曹操軍師，要是笨的

googlexxxx11/26 16:40化人頭早不見了！人家可是連華陀都殺的

sasewill11/26 17:01歷史是一定會改變的，蜀至少多撐30年

iwinlottery11/26 17:01少了荊州很難

mk168911/26 17:13結果應該不會改變，不過會從劣勢扳成平手

fantasyhorse11/26 17:35關羽被背刺失掉荊州基本上就沒機會了

hank1324111/26 17:41應該會在孔明在世時多扳些領土回來，但改變不了孔明去

hank1324111/26 17:42世後國力逐漸衰弱終至被滅的命運

hank1324111/26 17:42只是這樣司馬家還有沒有辦法真的奪權也是未知數

devilezio11/26 18:38如果孔明再世拿得下隴右，後面蔣費姜維等人應該也會有

devilezio11/26 18:38更多資源可以運用，尤其姜維又是隴西本地人，應該會有

devilezio11/26 18:38更多有利的想法，又能練出騎兵來，雖然不至於直接統一

devilezio11/26 18:38，但要扛魏的軍勢應該不成問題，之後就是等魏內亂

devilezio11/26 18:38(在

a2820026611/26 18:45不會經濟差太多了 整體戰比的是經濟

killeryuan11/26 19:46古代一兩場大會戰扭轉國力差距的事情也不是沒有

killeryuan11/26 19:48特別第一次北伐結果非常傷 若馬謖不亂搞一來一回差距

killeryuan11/26 19:48很大 孔明搞不好能輕鬆點多活幾年

IB1SA11/26 20:48迷因歷史會改變 這樣很不方便

TED78112011/26 20:48比經濟？蜀的經濟狀況比魏好。

TED78112011/26 20:49魏的課稅還比蜀重。

Boris94511/27 03:56得隴西，待天下有變，拿下關中，就穩了