Re: [閒聊] 馬謖沒耍白痴的話 三國歷史會改變嗎？

meredith00111/26 17:56就秦跟北周那樣

blackhippo11/26 17:56東吳:我就廢

Edison117411/26 17:57孫權：幹 又中槍

AdmiralAdudu11/26 17:57又鞭…又鞭…又！

newgunden11/26 17:57碧眼小兒

gaym1911/26 17:58東吳:嘴爽沒

zuiko11/26 17:58姜維傳的戰略重點一直都放在隴西的掌握

excercang11/26 17:58不管 都是東吳廢造成的

Sessyoin11/26 17:59「有了更多資源的蜀將也不是廢物」我怎麼感覺一樣會是

Sessyoin11/26 17:59廢物XD

o0760811/26 17:59東吳不好說欸，要是阿亮真的能在隴西站穩腳步，那曹魏勢必

o0760811/26 17:59得分大部分資源過去，搞不好東吳可以爽一爽

TED78112011/26 18:00蜀將表現其實很不錯喔，即使孔明死后

TED78112011/26 18:00後。

o0760811/26 18:00雖然大概還是繼續在那廢

Y199911/26 18:00東吳：打完叫我

knml11/26 18:00東吳喔，從頭廢到尾，張遼吃全部

TED78112011/26 18:00要不是劉禪荒廢朝政，最後滅蜀戰其實還有得打。

catlazy4212011/26 18:00結論：不論多少平行世界，這個東吳就是廢

TED78112011/26 18:01諸葛瞻這種沒實戰經驗的人需要出戰導致被殺已經是劉禪

TED78112011/26 18:01腦弱的結果了。

viewer194611/26 18:01東吳：？？？？

meredith00111/26 18:02蜀漢問題在夷陵賠掉整個世代的接班將領

excercang11/26 18:02蜀漢軍民是忠於劉漢還是丞相，但看下去很明顯是忠於丞

Allenk11/26 18:02東吳：？？？？？

Sessyoin11/26 18:02[IF線] 第一次北伐勝利，諸葛亮親自在天水三郡與魏國對

Sessyoin11/26 18:02峙，結果一樣發生李嚴背刺之類的事情，所以蜀軍沒有更

Sessyoin11/26 18:02多戰果，234年諸葛亮死亡，魏延自爆、楊儀冷凍，世界線

Sessyoin11/26 18:02收束= =

excercang11/26 18:03相，孔明死後，就有有足夠的資源也會被內政2大頭敗光

RoChing11/26 18:03推，曹睿的壽命我覺得難說

TED78112011/26 18:03如果要走季漢統一天下的路線，拿下隴西要再加上孔明延

TED78112011/26 18:03命十年吧。

meredith00111/26 18:04費禕之後姜維北伐又把那些少的可憐的將領消耗殆盡

TED78112011/26 18:04如果第一次北伐成功加上孔明能多十年壽命，那就有機會

TED78112011/26 18:04開通季漢王朝，但歷史沒如果。

TED78112011/26 18:05而且我後來想想，拿到隴西會不會孔明因為內政管更多反

TED78112011/26 18:05而更早死……

BrowningZen11/26 18:05東吳：有發生什麼嗎

Y199911/26 18:05有沒有東吳打贏合肥的IF線

oasis40411/26 18:06東吳：你們在爭什麼

TED78112011/26 18:06對不起我怎麼都想像不出東吳打贏合肥的可能。

meredith00111/26 18:06諸葛亮其實還好 是費禕死的太突然 然後繼任的姜維大

meredith00111/26 18:06改北伐方針 不然漢中鐵壁還在的話 鄧艾沒那麼簡單就

meredith00111/26 18:06可以偷渡成功

o0760811/26 18:06吃下隴西，那李嚴就可以去那慢慢做醬汁啦

Sessyoin11/26 18:06諸葛亮更早死，魏楊一樣內鬥，蔣費一樣休生養息（ry

TED78112011/26 18:07他們就不是因為那個關鍵戰役失敗導致合肥打不贏，是單

TED78112011/26 18:07純打合肥的時候從來沒有擅長進攻的人能用=_=

Sessyoin11/26 18:08以下開放討論姜維設計暗殺費禕的陰謀論

meredith00111/26 18:08吃下隴西 補給就不會那麼吃緊

TED78112011/26 18:08東吳戰績最強的陸遜打贏石亭也是沒能擴大戰果。

kurenaiz11/26 18:08屁眼小兒

z2306154211/26 18:09東吳：臭了又臭 是沒有東吳IF線喔

TED78112011/26 18:09陸遜一路活到245年也沒看他北伐成功。

Sessyoin11/26 18:09孫權打贏合淝的IF線，請洽真三七，孫堅孫策周瑜魯肅全

Sessyoin11/26 18:09部沒死就能贏

meredith00111/26 18:09石亭那邊就一小塊灘頭堡而已

TED78112011/26 18:09我覺得那比孔明多活十年還不可思議。

meredith00111/26 18:10要擴大戰果還是得打合肥

vandervaal11/26 18:10孔明如果沒有他信得過的人可以幫他分憂解勞一樣早死

conqueror50711/26 18:10如果關羽荊州沒丟，再加上隴西才有機會，而關羽不丟

conqueror50711/26 18:10荊州的前提是關羽不是個G8人

TED78112011/26 18:10石亭的狀況還不太能算進攻，是設計讓曹休輕敵進攻，說

TED78112011/26 18:10到底還是防守的戰術。

meredith00111/26 18:10張遼：我是吳人心中永遠的痛

o0760811/26 18:11周瑜喔，看他赤壁防守戰多威風，打南郡然後被打個天人之勇

apple0011/26 18:11東吳二宮之亂殺死上百位官員武將 比戰爭還慘

o0760811/26 18:11算了啦，埃

Sessyoin11/26 18:11滿寵「我也4」

PatrickYao11/26 18:12東吳只有周瑜可以看，可惜周瑜死得早

gaym1911/26 18:12臧霸:東吳 ㄏ

meredith00111/26 18:12周瑜打南郡還得跟劉備借關張 就知道吳軍陸戰多廢了

melzard11/26 18:12孔明面對匈奴還真的完全是未知數

z2306154211/26 18:13曹仁:嫩

TED78112011/26 18:13所以東吳到底怎麼贏，他們的問題根源甚至不是孫權這代

TED78112011/26 18:13產生的，除非生孔明等級的內政人才給他們，再加上給孫

TED78112011/26 18:13權劉備等級的魅力，否則不可能擺平那些士族……

meredith00111/26 18:13所以後來二爺北伐打曹仁才會不把孫權放在眼裡 一直

meredith00111/26 18:13把兵馬往北調

o0760811/26 18:13至少以外族來說，蜀漢跟曹魏比有個優勢是跟羌族關係比較好

o0760811/26 18:14然後蜀漢按捺外族的實績也比另外兩國好

TED78112011/26 18:14結論：根本不用幫東吳想合邏輯的If。

JASONGOAHEAD11/26 18:15曹魏那麼多資源都差點把隴西丟掉 你以為你蜀漢守得

JASONGOAHEAD11/26 18:15住？

meredith00111/26 18:15沒有 有郭淮張既在 羌族反而是倒向曹魏

Sessyoin11/26 18:15呂蒙「周瑜只打下南郡，我打下整個荊州ㄟ！」

tinghsi11/26 18:15東吳:欸 不是 整篇都沒提到我 最後還要來搧我耳光

z2306154211/26 18:15關羽就感覺沒魯肅 孫權就沒人了XD

Yanrei11/26 18:15孔明多活十年然後把兒子帶起來變成救國英雄這樣(喂)

meredith00111/26 18:16呂蒙其實只有打一半 江北那塊還在曹操手上

TED78112011/26 18:16曹魏差點被孔明打下隴西的原因就是他們沒把資源放在這

TED78112011/26 18:16。

z2306154211/26 18:16呂蒙你靠魯肅前期農一大堆才打贏不要以為自己利害

meredith00111/26 18:16孔明好好栽培兒子應該比較有用沒錯

Y199911/26 18:16Q:蜀漢跟東吳北伐難度哪個比較地獄

TED78112011/26 18:16孔明多活十年小瞻瞻應該真的能成材。

catlazy4212011/26 18:16東吳中央跟他們的士族以及山越間的關係根本無解，只

Latokos11/26 18:16孫十萬

catlazy4212011/26 18:16有被強大的外力無差別輾平才能全部重新開始

Sessyoin11/26 18:17不要養諸葛瞻了，養諸葛果就好= =

probsk11/26 18:17不如說隴西本來就易攻難守

TED78112011/26 18:17問題是諸葛果是野史人物=_=

tcancer11/26 18:18東吳政治被地方世族捏太牢了，防守有buff，進攻吃nerf

Sessyoin11/26 18:18沒有我只是想玩姜維傳的梗

Sessyoin11/26 18:18；（

Y199911/26 18:19果果+隴西+姜維，我就問怎麼輸

windr11/26 18:20最後一句笑死XDDDDD

TED78112011/26 18:20諸葛果傳說中是去修仙的，加她進來我看乾脆用法寶開無

TED78112011/26 18:20雙好了。

meredith00111/26 18:20還是要先救張嶷啊

windr11/26 18:21不過東吳就真的有點廢的本錢

z2306154211/26 18:21防守也有nerf阿 張昭:投降投降投降

tinghsi11/26 18:21劉備從一無所有被扶到三分天下 不知道如果孔明在東吳有沒

tinghsi11/26 18:21有機會北伐成功

Yanrei11/26 18:21讓兒子跟姜維變成蜀漢雙壁，然後再找個人去穩住吳國

hughfan11/26 18:21東吳的IF線要夠HIGH就是孫策沒被刺殺 帶兵北上捅許昌啊

Y199911/26 18:22諸葛亮在東吳？你先問隔壁陸先生怎麼死的

Sessyoin11/26 18:22陸丞相太苦了

kterry0111/26 18:23碧眼小兒你他媽...

TED78112011/26 18:23孔明要盡展長才也要劉備劉禪足夠信任，這君臣關係千古

TED78112011/26 18:23就那麼一個。

kirorolove11/26 18:23原來前面的鋪成是為了最後一句！？

Cishang11/26 18:23東吳爛世家占一半 另一半肯定是孫十萬的問題

starport11/26 18:23東吳：嗆夠了沒

hughfan11/26 18:23到了孫權.....逍遙津大禮包就別為難他了

z2306154211/26 18:24陸:馬的爛君主

kterry0111/26 18:24孫權就威早期而已啊，後期就無限內鬥...

Y199911/26 18:24孔明去曹操那邊能力也能開掛，但權力不好說

kterry0111/26 18:24講白的魏蜀吳反而蜀國是最沒有內鬥的....

catlazy4212011/26 18:24亮在東吳能過的比他哥哥好就很厲害了

catlazy4212011/26 18:24東吳根本不想跟曹魏爭天下，唯一有野心的孫策只會衝

catlazy4212011/26 18:24死太早，郭嘉一開始就直接叫人妻控不用理他反正遲早

catlazy4212011/26 18:24自滅

Cishang11/26 18:24他主政那麼久結果東吳越來越世家天下根本搞笑 沒有長江

Cishang11/26 18:24早就被張遼平A掉了

kterry0111/26 18:24就算諸葛村夫掛了政局基本還是穩定，反觀一個曹姓宗親鬥

smart0eddie11/26 18:25結論：東吳廢

kterry0111/26 18:25司馬，另一個女人的戰爭+繼承人之亂鬥不停

z2306154211/26 18:26孔明要看他們本家還有聯絡 琅邪諸葛也是很大的

hughfan11/26 18:26東吳的政治體系DEBUFF滿嚴重的...

k96060811/26 18:26生子當如

kterry0111/26 18:26瑯琊諸葛?你想太多了...等龍虎狗都掛掉以後還剩下啥?

TED78112011/26 18:26諸葛三傑，蜀龍、吳虎、魏……狗。

ethan3021311/26 18:27東吳 笑死

z2306154211/26 18:27琅邪世家 也是超大團的

kterry0111/26 18:27狗不差捏?人家只是沒像我們武聖等到水淹七軍阿www

hughfan11/26 18:27無雙有過孫策奇襲的許昌的劇本 真的超HIGH啊...

kterry0111/26 18:27就運氣有夠差...偏偏好天氣...

hasroten11/26 18:27小兒：幹

Sessyoin11/26 18:28不要罵狗誕，我家狗誕很乖的

zx102711223311/26 18:28劉禪投降太白癡了，諸葛瞻腦衝也是

meredith00111/26 18:29狗反而最猛 一個淮南叛變 動員的兵力比孔明五次北伐

meredith00111/26 18:29加起來還多

evilraistlin11/26 18:29你還真別說 北伐如果順利說不定東吳又要捅刀子了

kterry0111/26 18:29都打到你家城門下了，援軍這麼遠你來得及救嗎?

kterry0111/26 18:30狗就是運氣差啊...就賭天變沒賭到...賭到還真難說

willytp9712111/26 18:30這個If線聽起來蠻熱血的 曹叡原本就不差了如果讓他

willytp9712111/26 18:30再認真多一點時間大有可為

z2306154211/26 18:30劉禪沒亞父那天就想15投了吧

meredith00111/26 18:30都退到白帝了要怎麼捅？ 兩千人就可以守下來的地方

Sessyoin11/26 18:31想想二十年前的孔明傳遊戲就有想到孔明沒死在五丈原孫權

Sessyoin11/26 18:31也會背刺了= =

kterry0111/26 18:31本來蜀漢投降魏國的時候東吳就背刺阿www 只是被擋下來

OyAlbert11/26 18:32吃下涼州也未必能扭轉局勢，河北兗豫等曹魏核心地區富足

vandervaal11/26 18:32就算諸葛恪動員世家的兵北伐一樣打不贏

OyAlbert11/26 18:32程度遠超邊陲州郡，亮子倒下後還是得比繼任者，只要司馬

OyAlbert11/26 18:32懿依然比亮子長壽，蜀還是很難再進一步==

kterry0111/26 18:32羅憲表示:

zx102711223311/26 18:32馬家那時候還有威名嗎？馬岱能壓住外族嗎？

kterry0111/26 18:32司馬懿就是強在長命阿www 熬死一堆人

Y199911/26 18:33永安戰神統帥80，東吳大禮包的受害者

Sessyoin11/26 18:33馬岱沒存在感啦，整個正史記載都不知道在幹嘛的

shinobunodok11/26 18:33孫權：媽的嗆屁

kterry0111/26 18:33正史連馬岱的結局是啥都沒有了wwww

Sessyoin11/26 18:34連牛金那個雜魚都能電馬岱

kterry0111/26 18:34被美化最多的不忠不孝馬超表示:

Leris011211/26 18:34就不是東吳廢可以解釋的 你看看孫家要怎麼搞定那些垃圾

Leris011211/26 18:34世族？ 曹家可以是因為他們本來就是半個世族了

TED78112011/26 18:34我覺得不怕東吳背刺耶，他們進攻無能。

kterry0111/26 18:34很多三國演義或者三國志遊戲被寫成雜魚的超強的阿www

kterry0111/26 18:34看看徐榮被寫多爛?人家當初可是差點幹掉我們人妻曹捏

Sessyoin11/26 18:35羅憲：東吳背刺？

shinobunodok11/26 18:35你永安放一個羅憲兄 東吳打十年也打不下白帝城啦

kiho567811/26 18:35東吳背刺?笑話 哪那麼降狗 沒降狗關羽會死?

nobrothers11/26 18:36突然之間臭了東吳一句哈

z2306154211/26 18:36羅憲:要打東吳阿 我先報隊

geniuseric11/26 18:36又在臭東吳==

meredith00111/26 18:36羅憲太晚出生 不然放去取代麋芳 荊州就不會失守了

Sessyoin11/26 18:37跟昨天那篇爆文一樣，講到東吳背刺，永安戰神羅憲就會被

Sessyoin11/26 18:37提到= =

kterry0111/26 18:37那也不能怪糜芳拉...重點是我們武聖輕敵阿

Y199911/26 18:37北伐三主題:街亭 子午 臭東吳

kterry0111/26 18:38武聖就覺得東吳不敢打他，很放心的帶隊去打樊城阿www

kterry0111/26 18:38就被東吳裝孫子戰術騙了阿www 真以為人家不敢打?

kterry0111/26 18:39後防直接放空城，被白衣渡江，怪誰哩

junior100611/26 18:39東吳那個背刺是在耍智障 預設人家智障也是難為二哥

catlazy4212011/26 18:40關羽被刺自己也要負點責任.....平時太傲瞧不起人，

catlazy4212011/26 18:40同僚對你不信任，危急時刻當然賣你

lolic11/26 18:40東吳:幹

zx102711223311/26 18:40馬超活久一點能當隴西神主牌？

kiho567811/26 18:40武聖有兩座城(江陵大城)可以守到他回來 結果

kterry0111/26 18:40馬超?算了吧-.- 賣朋友以後就被猜忌到底了，這位還更像

Y199911/26 18:40二哥:曹魏都還沒輸 應該不會有人這時候背刺吧? 不會吧...

Y199911/26 18:40不會吧....

kterry0111/26 18:41布一樣反覆無常阿

Sessyoin11/26 18:41馬超對外族我不敢說，在隴西的聲望應該臭到不行

junior100611/26 18:41二哥可能脾氣不好 但國舅背刺也是很莫名 壓身家跟了這

junior100611/26 18:41麼久了

Y199911/26 18:41馬超真的是最被神化 沒有之一

TED78112011/26 18:41馬超入蜀時已經銳氣盡失，我覺得活著也沒用。

meredith00111/26 18:41劉備有呂布經驗後對馬超就防備的很嚴重

Y199911/26 18:41他在隴西殺人跟東吳內鬥差不多等級

kterry0111/26 18:41馬超是最被美化的阿www

Y199911/26 18:42真的是叫得出來的世族都被殺一輪

evilraistlin11/26 18:42國舅從徐州不離不棄跟到這裡 卻在形勢大好的時候決

z2306154211/26 18:42關羽可以被打敗但是砍掉 真的影響太大了

meredith00111/26 18:42打武都都要派張菲督軍

kterry0111/26 18:42基本上人品相當低劣吧，可以賣自己父親和弟弟又認殺母仇

Sessyoin11/26 18:42孫權「說啥呢，我也是你們的國舅阿」

evilraistlin11/26 18:42定翻臉 你跟我說關二哥不用負責真的沒什麼說服力...

kterry0111/26 18:42人為父，就為了維護自身利益，是多好?

naideath11/26 18:43孫策：是不是有人在臭啊

Y199911/26 18:43呂布跟他比起來都像聖人了

kterry0111/26 18:43講白的二爺有責任，大耳也有責任拉，吃人夠夠阿

googlexxxx11/26 18:43我覺得諸葛亮也是玩玩而已啦，看他對孟獲的態度就知道

googlexxxx11/26 18:43了。話說東吳改變前改變後差在哪裡？

Y199911/26 18:43馬超就無腦不忠不孝不義版呂布

naideath11/26 18:44孫權：哥哥我對不起你 我是魚唇的歐豆豆

kterry0111/26 18:44人家合肥送十萬，你打下漢中，你也安撫人家一下咩?

catlazy4212011/26 18:44麋芳的叛變讓劉備也想不到，如果大耳當時沒被仇恨蒙

catlazy4212011/26 18:44蔽雙眼，應該也會知道這場背刺不是一個巴掌打得響的

catlazy4212011/26 18:44事情

kterry0111/26 18:44整個拿翹你說東吳心裡會平衡喔?更別提他媽的當初我東吳

Sessyoin11/26 18:44我記得之前三國板有人討論過，夷陵之戰前有段時間雙方都

meredith00111/26 18:44劉備那時候就覺得穩贏了 幹嘛屌你孫權

shinobunodok11/26 18:44二哥對內對外應該都有他的問題 因為荊州根本是玩到

shinobunodok11/26 18:44瞬間崩潰

Sessyoin11/26 18:44沒動作，感覺說劉備腦衝也不對

kiho567811/26 18:44大耳:責你老師 是你哥送錢又不是你送錢

kterry0111/26 18:45要打劉璋是你用大義名份攔我，然後自己跑去打?

meredith00111/26 18:45真有顧慮的話不會去稱王

lovemost11/26 18:45土地和人口天差地遠

TED78112011/26 18:45劉備不是腦衝，他是就算冷靜下來也要講義氣。

belion11/26 18:45東吳才一行 xd

shinobunodok11/26 18:45只是正式野史都沒細說 我們只知道國舅莫名其妙投降

shinobunodok11/26 18:45了

kterry0111/26 18:45拿下以後荊州還霸著不還?打下漢中後還繼續開芭樂票?

junior100611/26 18:45孫權不爽愛刺是他家的事 刺了沒戰果就腦殘而已

meredith00111/26 18:45二哥當時是內外全爆 孫權偷襲底下官員全部跟著反

Sessyoin11/26 18:46拿下涼州再還你們啦= =

kterry0111/26 18:46大概以為魯子敬還活著吧www 那也許還可以勸孫權忍

shinobunodok11/26 18:46*正史野史

TED78112011/26 18:46對啊我講東吳才一句XD

kterry0111/26 18:46呂蒙就認為荊州不需要靠蜀漢拿著守，我們自己拿下也可以

junior100611/26 18:46二哥絕對有失人和啦 但國舅？

kterry0111/26 18:47應付了，那真的活該阿

kterry0111/26 18:47國舅就很單純吧?我有必要替二爺玩命?

SunnyBrian11/26 18:47我正正經經的看完，結果結語給我來這齣XD

shinobunodok11/26 18:47不然哪怕國舅投降 大半荊州也不至於瞬間全部落入吳

shinobunodok11/26 18:47軍控制

kterry0111/26 18:47你跟我是多好?好像兩人關係沒多好吧?

evilraistlin11/26 18:47糜芳會叛應該沒有人想的到 他們從徐州一路跟著劉備

evilraistlin11/26 18:47流離巔沛 拼生拼死那麼多年 現在好不容易有一塊穩固

catlazy4212011/26 18:48阿蒙當時也是豪賭，賭你關羽平時為人太傲不得同事信

catlazy4212011/26 18:48任，威逼利誘他們就會投降，就果真被他賭到

evilraistlin11/26 18:48的地盤 結果叛變?這根本沒道理...

kterry0111/26 18:48以為人人都是龐德喔...大家也沒想到于禁會投降阿www

meredith00111/26 18:48麋芳我覺得投降不難理解 關羽當時是假節鉞 權力相當

meredith00111/26 18:48於劉備本人

shinobunodok11/26 18:48國舅那個投降真的沒人想的到 就像你說曹仁背叛曹操

shinobunodok11/26 18:48一樣根本不可能

gigiii113411/26 18:48繞了一圈繼續鞭屍XD

kterry0111/26 18:48所以于禁後來不就曹丕羞辱到死了www 還被封個厲侯

evilraistlin11/26 18:49那都是後見之明阿 在當時劉備的角度來看 除了關羽張

kterry0111/26 18:49不然五子良將他權力最大捏?結果??

meredith00111/26 18:49然後兩人平常就不合 這時候壓力灌上來直接炸鍋

evilraistlin11/26 18:49飛應該沒人會比糜芳更受信任了 趙雲都還得排在後面

kterry0111/26 18:49士仁表示:幹?怎麼大家都當我空氣?我也是個咖捏

kterry0111/26 18:49XDDD

shinobunodok11/26 18:50如果龐統沒死 讓諸葛亮繼續留守荊州 東吳打一輩子

shinobunodok11/26 18:50耶拿不下來

kterry0111/26 18:50重點還是二爺完全沒有對於東吳會襲擊荊州做堤防拉

Sessyoin11/26 18:50為什麼老羅要把你改叫傅士仁ㄋ

meredith00111/26 18:50劉備軍團當時前線統帥不合也不是只有關羽麋芳 還有劉

meredith00111/26 18:50封孟達這對也是

catlazy4212011/26 18:50但背叛者未來也不好過，麋芳在東吳也是受盡恥辱

kterry0111/26 18:50就自信爆棚阿www 東吳怕死我武聖了，怎麼敢偷襲我?

meredith00111/26 18:52龐統沒死 孔明一樣要入蜀 行政工作就是他負責

junior100611/26 18:52龐統沒死那就是他去荊州 不會是阿亮去

TED78112011/26 18:52時機點會變就差很多了。

gigiii113411/26 18:52合肥if線要符合到孫堅那邊？難度也太高了吧XD

TED78112011/26 18:53漢中之戰孔明會變成在關羽身邊。

kiho567811/26 18:53江陵超難打的 東吳那群廢物哪可能打得下來

kterry0111/26 18:53鳳雛：流矢你他媽怎麼這麼準...

TED78112011/26 18:53是說這篇不會就因為靠北了東吳一句就爆文吧www

Sessyoin11/26 18:53樊城IF線的條件還有劉備說服張角哩，神奇日本人= =

evilraistlin11/26 18:53受盡恥辱是演義寫的吧?正史只有虞翻敢嗆他不是?

kterry0111/26 18:54穩爆的，都95了www

Sessyoin11/26 18:54龐統沒死，關羽就有機會不死阿，遊戲都是這樣演的= =

kterry0111/26 18:54演義是被送回去給劉備殺掉祭拜關羽拉，正史就是被虞翻嘴

Sessyoin11/26 18:54完全沒人在乎法正，可憐哪孝直

TED78112011/26 18:54也不用遊戲演，單從史料看這基本上是事實……

kterry0111/26 18:55不忠，然後跟隨賀齊討伐叛將後就沒有記載了

junior100611/26 18:55法正就...演義沒戲份

kterry0111/26 18:55法正就跟郭嘉一樣啊www 有才華但早逝阿

TED78112011/26 18:55孔明的協調能力超強的，有他在國舅不可能背叛。

kiho567811/26 18:55法正一定會病死 鳳可以不被射死

kterry0111/26 18:55不就說法正在就說不定沒有夷陵之戰了

TED78112011/26 18:56法正是單純病死，沒辦法改變特定戰役結果避免啊……

Sessyoin11/26 18:56想想關羽打襄樊的時候有諸葛亮坐鎮江陵，怎麼想都超穩

widec11/26 18:56東吳的全部力氣 在幫未來中國開墾出南方領土

TED78112011/26 18:56慣用沒死本來就不可能打夷陵吧。

TED78112011/26 18:56關羽

junior100611/26 18:57如果是法正勸住劉備 應該是不可能

kterry0111/26 18:57關羽死不死不是重點，重點是荊州被打下來www 要討回來

evilraistlin11/26 18:57孫權對他好到虞翻看不下去嘴他 應不算受盡恥辱吧XD

widec11/26 18:57這是不是也代表東吳有個很大的弱點是人口不足

Sessyoin11/26 18:57感覺法正那個會跟郭嘉一樣幹話

kterry0111/26 18:57討不回來你也得分個大家能接受的版本，好比南四郡

Baychu11/26 18:58反正提到三國，可以質疑亮子神不神，但東吳的爛是共識了

TED78112011/26 18:58阿，荊州不失本來就是關羽不死為前提吧。

joeyben11/26 18:58重點 最後一句

kterry0111/26 18:58但派虎去跟大耳說打下就打下了，你們就接受吧www

skyjazz11/26 18:58東吳：(ﾟ∀。)

kterry0111/26 18:58然後大耳就抓狂了，就被燒了www

googlexxxx11/26 18:58龐統…其實我覺得他是另外一個故事了，而且他是不是被

googlexxxx11/26 18:58暗算的？

evilraistlin11/26 18:58那個東吳就是遜啦~

TED78112011/26 18:58東吳可控制（編戶）人口是蜀兩倍。

kterry0111/26 18:58然後被燒以後又去跟東吳求和，可憐哪

Sessyoin11/26 18:58若奉孝在→若志才在　若孝直在→若元直在

zzro11/26 18:59要看孔明對待外族的手段 能成功安撫拉攏就會是很可怕的戰力

kterry0111/26 18:59夷陵之戰最慘是把一批接班用的將領和精兵都送頭阿www

kterry0111/26 18:59人才斷層阿...

junior100611/26 19:00劉備於公於私那口氣都忍不下來

kterry0111/26 19:01不過夷陵之戰再加上後來的石亭之戰是十萬的高光時刻吧..

kterry0111/26 19:01後來就wwww 可憐哪

Sessyoin11/26 19:01陸遜的高光啦，才不是十萬的

widec11/26 19:01可是東吳幹了一件逆轉三國局勢的大事 殺掉關羽

junior100611/26 19:02十萬（X）陸遜（O）

Sessyoin11/26 19:02十萬只有合淝送頭

kterry0111/26 19:02周魴表示抗議 wwww

meredith00111/26 19:02張飛 黃權 這兩張ssr沒了 然後中生代將領裡面搞不好

meredith00111/26 19:02一堆魏延 還有十年來跟著劉備打遍天下的菁英老兵通通

meredith00111/26 19:02燒光

Sessyoin11/26 19:02劉備忍下來的話 故事就不會那麼精彩了

z2306154211/26 19:03然後陸遜就沒有然後了

Sessyoin11/26 19:03他就是要去當夷陵炎之男，蜀漢的故事才這麼有意思

kterry0111/26 19:03大耳才剛經歷人生最高光的時候，打敗人妻曹，自封漢中王

meredith00111/26 19:03劉備會忍就不是劉備了

kterry0111/26 19:03你要他忍?可能嘛www

kterry0111/26 19:03大耳可是8+9的性格啊?以為人家好脾氣啊?

kterry0111/26 19:04鞭督郵都要叫三弟扛了www

TED78112011/26 19:04沒有，諸位自己想想自己是劉備的話忍得下來嗎……

meredith00111/26 19:04昭烈帝 這名號一看就知道個性很強勢的

kiho567811/26 19:04張飛是自己送頭的 這不能怪大耳

kterry0111/26 19:04大耳：拎阿罵哩，老子剛打敗一生之敵人妻曹，殺其大將，

TED78112011/26 19:05我覺得就算不是8+9在那時候也不可能忍，劉備的失誤其

TED78112011/26 19:05實是東吳一開始求和的時候應該見好就收。

junior100611/26 19:05成也+9敗也+9 夷陵一把火燒的是浪漫啊

kterry0111/26 19:05你敢偷襲我

meredith00111/26 19:05東吳從來就沒求和啊

googlexxxx11/26 19:05劉禪：當年我把把我摔在地上的時候大家就知道他的個性

googlexxxx11/26 19:05吧？還要他忍？

kterry0111/26 19:05不是阿，問題東吳的求和條件是啥?求和是說你就吞吧，荊

kterry0111/26 19:05州就給我捏?認命吧

meredith00111/26 19:05真的送回荊州早就和解了

TED78112011/26 19:05而且我覺得如果劉備忍得下來他也不是劉備而是劉邦了。

junior100611/26 19:05有啦 大耳剛宣戰的時候孫權有派人來哭一下

kterry0111/26 19:06還沒有說停戰後我們是不是要恢復同盟喔?就當時背景來說

kterry0111/26 19:06東吳是和曹魏稱臣唷?

z2306154211/26 19:06孫權不要砍掉關羽腦袋 都有得談阿

Sessyoin11/26 19:06打下益州→打下漢中→打退曹操－－→關羽死了、荊州沒了

kterry0111/26 19:06從頭到尾就沒有求和啊?就只跟你大耳說你就認了吧

Sessyoin11/26 19:06然後故事就爛尾了= =

SAKUHIRO11/26 19:07kterry01看你一堆錯誤內容還講得這麼開心，為難你了

TED78112011/26 19:07當時來說是雙方連談條件都沒有劉備就拒絕了。

kterry0111/26 19:07關羽是當場被格殺捏?可不是像演義演的還回來勸降捏?

z2306154211/26 19:07砍掉腦袋 那就是沒得談了 劉備才不會理你

meredith00111/26 19:07哪有爛尾 主角最後打輸魔王欸

vltw5v11/26 19:07結論：那個吳國就是爛啦

TED78112011/26 19:07是確定開打孫權才向魏稱臣避免兩面作戰。

truegod00011/26 19:07東吳:又...又臭

Sessyoin11/26 19:08不過後來孫權兩面手法也玩得很溜，把劉備跟曹丕都玩得團

kterry0111/26 19:08不過稱臣也稱假的拉ww 之後曹丕要十萬送兒子去也沒送

Sessyoin11/26 19:08團轉= =

riddlerkuo11/26 19:08光榮： 很好！ 原po明天來無雙組上班

kingkinggod11/26 19:08孫權：什麼十萬？

kterry0111/26 19:08後來就兩邊戰起來又是另一個故事了

junior100611/26 19:08孫權一派人來哭大耳就爆氣把人趕走了啊

kingkinggod11/26 19:08周瑜：主公沒事你繼續睡

Sessyoin11/26 19:08說個笑話，送兒子當人質

Sessyoin11/26 19:09氣到曹丕腦羞三路伐吳，還打輸

junior100611/26 19:09孫權防守加成被動 尊重一下吧

kterry0111/26 19:09也沒打輸吧?就先盛後衰阿，曹休剛開始還奇襲成功捏

Sessyoin11/26 19:09整個東吳政權的能力都點在宮鬥跟防守戰

kterry0111/26 19:10不就熬到春暖花開東吳水軍開始威以後就wwww

kterry0111/26 19:12曹魏老將最後的高光阿...戰後不久曹仁、張遼等名將都掰

jimmy9094611/26 19:12東吳：死多久了還要鞭QQ

kterry0111/26 19:14不過十萬被公孫淵耍又是另一個故事了www

ko30949111/26 19:15東吳：好了喔！

Galm11/26 19:17東吳躺平

Cishang11/26 19:17東吳有長江就不敗之地阿 有啥好講的

kngs55511/26 19:18那個東吳就是躺分仔啦

tym748211/26 19:21總之不會是那個東吳

ghghfftjack11/26 19:22廢物東吳還敢稱帝啊

LeeJing11/26 19:22那個東吳就是遜啦

godfight11/26 19:22就所託非人

octboy197811/26 19:25十萬是禁語

gwog11/26 19:25東吳都在做啥？

widec11/26 19:30東吳在開荒

kterry0111/26 19:31東吳在跟山越人「愉快」的交流

widec11/26 19:31窩在南方也很爽啦 土肥水甜

widec11/26 19:32幹嘛上大北方去跟人家廝殺

Litfal11/26 19:34東吳：打完叫我 (躺平

ymsc3010211/26 19:35臭...又在臭! 小心十萬大軍開去你家ㄛ

marco7981111/26 19:38東吳：乾我？

leeyeah11/26 19:38沒問題 不提你名字照樣折騰你

gogolct11/26 19:42張遼看到吳兵都流口水了

afjpwoejfgpe11/26 19:46東吳精力都耗在自家內鬥 沒空啦

conqueror50711/26 19:47能不能開一個IF線，讓蜀國跟曹魏一起先把東吳打爆再

conqueror50711/26 19:47來決戰啊

vick633911/26 19:48這個東吳就是遜啦

windqqr11/26 19:48東吳：？？？

coolmayday11/26 19:51東吳：...蛤?

c14026511/26 19:56孫十萬

googlexxxx11/26 19:58東吳：…！？

TClover11/26 20:02東吳：有人在臭，欸有人在臭

chasegirl11/26 20:04這個東吳就是遜啦

phoenixzero11/26 20:06東吳的諸葛家到底怎麼養的 怎麼感覺到諸葛恪就全掰

phoenixzero11/26 20:06了

sandiegopadr11/26 20:08夷三族啊 都掰了

weier0811/26 20:11有沒有鄧鍾姜花式暴打東吳的夢幻IF，如果沒鍾會叛亂的話

kakain11/26 20:11北伐成功 抗戰勝利 關鍵在軍紀

payyee11/26 20:14這個東吳就是遜啦

bejay102211/26 20:16最後一句有夠靠北

mikuyoyo11/26 20:18最後重點www

MotleyCrue11/26 20:19東吳： 欸不是...

marty797611/26 20:20東吳各世家只要能保有自己的權利地盤，誰是皇帝根本無

marty797611/26 20:20所謂吧？

TED78112011/26 20:21有差，那些世族擺爛被司馬家打下來後衰退很多。

Ayukawayen11/26 20:21這樣魏漢差距拉近，結論：東吳你可以再廢一點沒有關係

TED78112011/26 20:22因為司馬家把東吳朝中的大臣都拔了，只用小官跟守將，

TED78112011/26 20:22東吳出身的人在洛陽連拜訪人家都沒人接待。

weier0811/26 20:22陸遜和他兒子到底用甚麼心態撐住東吳呢...

TED78112011/26 20:23一直到東晉才有點起色，但隋唐又敗下去，這次徹底沒氣

TED78112011/26 20:23了。

Mr082911/26 20:24東吳：粗暴的言論 duck 不必

eddiego11/26 20:29前面寫的蠻精彩的...然後最後又是東吳回馬槍...

mn43511/26 20:32孫十萬旅遊團 我覺得司馬家還是能政變 他兒子都心機專家野

mn43511/26 20:32心勃勃

dnkofe11/26 20:32你以為諸葛亮的策略只有這樣嗎？他說不定跟匈奴聯手滅掉曹

dnkofe11/26 20:32魏，或是先鞏固後改攻下東吳

Everyeeeee11/26 20:38我就廢

ck32611/26 20:54隴西就算拿下來，接下來也要長年面對長安來的壓力和外族

ck32611/26 20:54感覺很難守住，這可不是漢中那種易守難攻的地形

bbo952711/26 21:00只能賭第一次北伐真的贏了的前提下 糧道有通+曹魏大亂

bbo952711/26 21:01靠漢中基地兩路互相掩護可能有點機會 畢竟贏了 東吳那些

bbo952711/26 21:02小牙籤雖然不重用 但看到這種局八成也會出戰搗亂

TED78112011/26 21:02廢物

TED78112011/26 21:02沒接到

sonax2k11/26 21:03孫：幹關我屁事

bbo952711/26 21:04可惜就是馬超早個5~6年死了 不然把他晾在那邊壓制羌人或

bbo952711/26 21:04許也有點效果 但一樣要防他又作亂就是了w

jimmy073825711/26 21:09推 不過聽過姜維聯合羌族征討曹魏的事情 所以外族還

jimmy073825711/26 21:09說不定是幫助蜀的因素？不過也有可能蜀壯大後 外族

jimmy073825711/26 21:09就因顧忌而不合作也有可能

jimmy073825711/26 21:09然後我還是第一次看到漢軍這種說法 奇怪

devilezio11/26 21:15姜維時期有個王嗣撫羌得當，他死的時候連羌人為之落淚

devilezio11/26 21:19所以真的拿隴右這些外族是不是阻礙也很難說

alinalovers11/26 21:24我還以為這裡是DummyHistory

xkiller190011/26 21:37結論笑死XD

x783421011/26 21:39這推論還行

x783421011/26 21:40拿下隴西三國鼎足而立 戰爭會再拖數十年 但不會有八王

x783421011/26 21:40之亂

x783421011/26 21:41司馬氏很難趁亂上位

x783421011/26 21:42有馬岱 姜維在 羌族也不會亂漢

x783421011/26 21:43五路攻蜀其中一路就被馬超馬岱破解

TED78112011/26 21:51看來大家真的很愛東吳繼續廢那句w

lucifer66611/26 21:55東吳：有沒有新的背骨機會呢？

TaichungC11/26 22:00蜀漢的經濟沒很好吧，本質是劫掠民間，不斷發新幣把錢

TaichungC11/26 22:00變薄 窮兵黷武，西川從天府之國直接變窮國啊

TaichungC11/26 22:04然後隴西…蜀漢肯定是守不住的

hitmd11/26 22:06東吳就長江天險耍廢

eric87878711/26 22:09馬的學店

supersd11/26 22:22這兩張圖把東吳的土地畫的太大，曹魏土地畫的太小了…

googlexxxx11/26 22:29馬超打上去就回家啦，回去馬騰的位置。完全不用演直接

googlexxxx11/26 22:29稱王

jasterliang11/26 22:34東吳後期被孫權這個沒主見的搞到後代都在宮鬥，的確

jasterliang11/26 22:34是廢沒錯

LBJKOBE556611/26 22:52結論東吳：我就爛

TED78112011/26 23:03都啥年代了還在造謠蜀窮兵黷武。

TED78112011/26 23:03看來又是地攤翻案文寫啥信啥，完全在瞎掰呢，

gibbs128611/26 23:11東吳：我沒欠你吧？

gibbs128611/26 23:12蜀漢真的窮兵黷武就沒那麼多各朝代吹到天的討論了

gibbs128611/26 23:12你看看資源，最後只能感慨孔明開掛…

leon130911/26 23:16隴西被拿下來後，諸葛過勞死的機率變更大了吧

leon130911/26 23:17難道不會更短命嗎

rotusea11/26 23:30第一次北伐成功，表示馬謖沒有讓孔明失望，那孔明也不會

rotusea11/26 23:30被逼的事必躬親，可以多活幾年吧

k154888888811/26 23:35幹你東吳

jokerjuju11/26 23:37東吳：幹

rotusea11/26 23:38結論還是幹你東吳這個背骨仔

chewie11/26 23:47結論XD

magic110411/26 23:50孫權:他們好像說我廢物。主公自信點把好像去掉

seaseacola11/27 01:20你只是想講結論吧 www

zafa11/27 01:44陸遜：早知道我就直接投降算了

godsparticle11/27 02:09馬謖沒死,因為街亭立大功,有可能取代姜維,之後更重

godsparticle11/27 02:09要的地方可能犯大錯

kuo302711/27 07:51東吳：有人在臭欸

freedom8001711/27 09:36東吳：欸我們應該不認識吧？應該也無怨無仇啦吼

sk3s11/27 12:11東吳就是廢啦