Re: [閒聊] 馬謖沒耍白痴的話 三國歷史會改變嗎?
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言:
: 我們先假設馬謖按照孔明的攻略集成功在街亭阻止張郃二十天,
: 這時候會發生什麼事?
: 根據魏略記載,隴西太守在孔明攻來時因為兵力不足不做抵抗,
: 他是對漢軍這麼說的:
: 「卿能斷隴,使東兵不上,一月之中,則隴西吏人不攻自服,
: 卿若不能,虛自疲弊爾。」
: 翻譯過來就是「如果你能阻擋東方援軍一個月,
: 那隴西這邊的魏國官吏不用你多打就會自己投降,
: 反之如果你們擋不住,一切都是徒勞無功」。
: 孔明這次出山一開始非常順利,天水三郡是幾乎沒有像樣抵抗就都投降了,
: 也因此孔明沒有多久就明面上打下了隴西,
: 但此時並沒有把軍隊駐紮在裡面,必須再花時間站穩腳步,
: 只要站穩了,那魏國援軍就從相對有利的包夾變成相對不利的圍城戰,
: 而且因為拼速度的關係前軍根本沒有攻城能力,
: 就會再讓漢軍有更多時間站穩腳步,
: 換句話說就是只要街亭能拖到20天,
: 隴西就在孔明手上了
: (張郃從長安聽到訊息趕來也要十來天,且曹魏基本無人能在進攻時打敗孔明)。
: 隴西在孔明手上會變成怎樣呢?來看地圖。
: 原本的三國版圖。
: https://i.imgur.com/ri6yfdt.jpg
: https://i.imgur.com/KU8qnl0.jpg
: 得到這塊新領土等於開通了往西域的貿易路線,
: 再加上有了產馬的地方可以操練騎兵,先不說要跟佔有中原的曹魏完全比肩,
: 起碼是已經追上東吳甚至超越了。
: 孔明本身有處理掉南蠻後兩年就統整出足以北伐的資源的內政能力,
: 得到隴西後給他幾年應該就足以站穩,接下來面臨兩個問題。
: 第一,孔明有沒有能力防守下來,不讓曹魏奪回去?
: 這點我認為可能性相對高,就歷史來說沒有哪個曹魏將領正面進攻孔明能勝的,
: 加上主場易勢,曹魏變成是千里迢迢來攻打隴西,還要帶各種攻城兵器,
: 所以孔明要是吃下了隴西,
: 就算他一樣死於234年,有了更多資源的蜀將也不是廢物。
: 但是第二個問題就來了,
: 曹魏之所以一直沒辦法發揮全部國力吃下蜀吳的原因之一,
: 就是他們掌握中原的同時也必須面對匈奴等外族入侵,
: 實際上在268年到277年,孫皓之所以一直開戰卻沒被晉直接打爆的原因,
: 就是晉當時忙著應付鮮卑人,
: 孔明北伐號稱10萬大軍,假設這個是真的,
: 曹魏當時也頂多叫得出15萬兵馬左右去應付孔明而已。
: 得到隴西固然擴大了資源與地盤,也相對要面對鮮卑、羌族、匈奴等外族的入侵,
: 而且北方外族的戰力遠遠不是南方外族可比,勢必會對季漢造成巨大壓力,
: 而且面對這些外族恐怕對南蠻攻心為上的策略也未必可用。
: 基於這個原因,拿下隴西後季漢能就這樣統一天下嗎?
: 並不必然,如果孔明天命未變,要他七年內把這些都擺平進攻長安的機會也不大,
: 我認為可能就這樣僵持直到孔明過世。
: 同時,隴西丟失的現況會讓曹叡不像正史一樣荒廢朝政縱情聲色,
: 換句話說就是曹睿不會早死,下任皇帝恐怕就不會在曹爽與司馬懿手上變成傀儡,
: 降低了曹魏內亂的可能性,這對季漢又是另一個壓力,
: 不過佔有隴西的現況可能讓出身天水的姜維更早掌握資源,
: 也就是姜維會獲得更多資源、軍力以及在更早的時機東征。
: 在這些推演下,
: 司馬家不會在司馬懿生年中掌權,魏國政治會相對穩定,
: 而季漢這邊則因為獲得更多資源跟魏周旋,
: 拿下隴西可能造成的結果就是魏蜀相爭拖長數十年,
: 但一旦時間拖長再之後誰勝誰負又難說了。
: 東吳繼續在那廢。
在腦補下去,我猜下次就是諸葛孔明西征了。率蜀中隆西兵將50萬,打下西域諸國,滅匈奴俘虜匈奴單于王,分兵10萬駐守後,諸葛亮親領40萬大軍,姜維,魏延為先鋒入侵中亞,進入歐洲橫掃各地城邦與各地蠻族部落國,滅羅馬帝國後,分兵10萬,封廖化為蕩北將軍,任北征兵馬大都督,向東北方進軍滅基輔公國。分兵10萬,封馬謖為征南大將軍,任南征兵馬大都督向南方進入波斯、阿拉伯半島、北非等地域,最終建立橫跨歐亞非的漢人大帝國。
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遇到亞歷山大然後被打爆
亞歷山大比孔明早了五百年...
都3世紀了哪來亞歷山大
如果孔明遇到的亞歷山大那他真的是超人
差了5百年演進,我猜被打爆的是亞歷山大吧XD
亞歷山大只能打會隕石術的劉秀
那時候中東有薩珊王朝,歐洲有羅馬帝國,真的西征不知
道會怎樣,但這麼大的疆土,就算他在死前打得下來,要
完全統治應該也難吧
你很懂中國人的網路小說喔 哈哈
哈哈~略懂,略懂。
蜀中隴西兵將湊得出50萬嗎XD 我看15萬就很緊繃了吧
認真說,我個人古代十萬大軍以上都是要除以10的。
孔明可汗 孔明蘇丹
錯了!是阿斗可汗、阿斗蘇丹。
魏都未必湊得出15萬來跟孔明戰了XD
你的橫渡大西洋 征服美洲 最後跨過太平洋打下日本
人口有限啊!沒辦法這麼幹…
和台灣 和蜀漢本軍夾攻曹魏呢?
我看過的網小一路橫掃東南亞印度越滾越多人
哈哈~我很難想像領兵1000萬,然後兵分1000萬路是什麼情形。
※ 編輯: liangyite (114.35.213.151 臺灣), 11/26/2021 21:08:21人數不是問題 只看你腦洞有多大
你要先學會一億人兵分一路和草船借加特林這兩招
32
[討論] 其實孔明第一次北伐可以分兵走子午谷吧剛看了一下諸葛臥龍的北伐路線 選擇分兵北伐 給趙雲5000人走斜谷道作為佯攻 諸葛臥龍領大軍直奔祈山 攻打天水安定等三郡 這時間算一下 其實從蜀軍出發到祈山 其實至少花了1個月37
[問卦] 孔明揮淚斬馬謖真的有必要嘛?馬謖也只丟了街亭 之前也立下不少汗馬功勞 媽的劉備腦殘 百萬大軍被吳國陸遜燒光了卻沒事 最終,蜀中無大將,廖化作先鋒,36
[閒聊] 劉備都要死了為什麼還想到馬謖最近在複習R大的三國志姜維傳 又看到馬謖耍白痴丟掉街亭 我突然想到以前劉備要死之前 有跟諸葛亮講說 「馬謖言過其實、不可大用」23
Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響以下為空想 馬謖成功守住街亭,諸葛亮拿下隴右三郡 魏國朝野為之震動 即使曹叡親自坐鎮長安,仍無法平息關西的暴動 此時東吳趁機拿下合肥,直逼淮河7
[問卦] 匈人操翻歐洲洋人卻是漢人手下敗將?歐洲有二次黃禍 第二次就是蒙古西征 證明黃種人有心還是能贏過洋人 第一次則是匈人入侵 當時歐洲是古代最強羅馬帝國時期12
[問卦] 請問為什麼孔明要派馬謖守街亭魏國大將張郃率領大軍 進攻祁山方向蜀軍 丞相孔明讓自己愛徒馬謖防守要地街亭 但是 為什麼是馬謖? 結果論來說 馬謖沒有守下街亭8
[問卦] 諸葛孔明在世守得住烏克蘭嗎??遊戲裡的諸葛亮智力108,會火計水計連環計 歷史小說裡的諸葛亮,更是掐指一算能知500年 羽扇一揮能退百萬大軍 如果諸葛孔明留著前世的記憶,轉世到烏克蘭 烏克蘭重用諸葛孔明為國防部長,7
[問題] 有鞠躬盡瘁 死而後已的人物嗎俺玩三國志啊 玩阿斗 一旦俺統了南中後 諸葛亮就會吵著要北伐 然後即使過勞到被曹魏俘虜被斬殺 依然提醒要繼續北伐 被感動的俺隨即跟曹魏停戰並送錢送到結盟然後任命姜維為大都督屯兵江州準備西征荊州 講到鞠躬盡瘁 死而後已好像專指諸葛亮 其實不然吧? 像是魏延漢中遺計也是鞠躬盡瘁 死而後已的代表4
Re: [問卦] 馬謖如果有黨證,守不住街亭誰的錯?: 首先跟你說 諸葛亮根本沒有斬馬謖 謖下獄物故,亮為之流涕 所以馬謖病死在獄中 再來
爆
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