Re: [閒聊] 對姜維的評價？

junior100611/29 16:22主要是肯認姜維才華但結果論蜀國滅了啊

jpg3141592611/29 16:22因為要符合大晉價值當然還是要意思意思嘴一下

googlexxxx11/29 16:23陳壽：哈哈哈，你看看你

MikageSayo11/29 16:25說是路人提的就可以免責了(X

a50215200011/29 16:27陳壽：他們說的不是我說的 冤有頭債有主

findwind082611/29 16:27那個有識者就陳壽阿(?

yam3033611/29 16:27真的是作者想怎麼寫就怎麼寫欸

windr11/29 16:27先看整段最後的結尾吧?大家都知道前面的是客氣話(?)

Sessyoin11/29 16:27有識者「笑死」

findwind082611/29 16:28其實三國志價值很高 陳壽算非常嚴謹的史家了

c61045711/29 16:28鄧艾那段我自己是解讀成他大頭症發作，有識者知道他之後

c61045711/29 16:28下場不會太好

findwind082611/29 16:29但多少還是有不能說的地方 像張郃就很複雜

jpg3141592611/29 16:29有識者=本人

junior100611/29 16:30陳壽：笑死

jpg3141592611/29 16:31陳壽應該是看不起靠賽仔鄧艾吧

jpg3141592611/29 16:33人多少有自肥發言 特別抓出來鞭就是被針對

afjpwoejfgpe11/29 16:34史家的評論多少和當時經歷和政局有關，不意外

afjpwoejfgpe11/29 16:35記載和考據詳實就達到基本分了

kirbycopy11/29 16:36會不會陳壽那時候在場阿?

zzro11/29 16:37這一段是講結局吧 明斷不周 畢竟投降後又搞出事惹麻煩

hit012311/29 16:37陳壽算是在保命的前提下 很努力的嚴謹

SunnyBrian11/29 16:38陳壽蜀臣，應該是在場，他老師就投降派第一人譙周

saiga1241611/29 16:38不符合大晉價值就要被打成匈奴同路人了吧

zzro11/29 16:40司馬炎很有度量吧 蜀一堆都寫的很正面

afjpwoejfgpe11/29 16:41人家畢竟是知名村夫粉絲

shinobunodok11/29 16:42司馬炎搞不好房間很多諸葛亮週邊 我們不知道而已

shinobunodok11/29 16:42不然怎麼會在文武百官面前說你們都不如諸葛亮

henry123456211/29 16:44我覺得啦 文武百官誰敢說自己比得過諸葛亮XD

dinosd211/29 16:45鄧艾的講法是結果論，叫他評諸葛亮可能也差不多論調

henry123456211/29 16:48諸葛亮的事蹟在他們那時看來就根本是神了吧

henry123456211/29 16:48基本上就撐到他死而已

windr11/29 16:48阿就有人自肥，然後有個當作者的科科還寫進書裡XD

shinobunodok11/29 16:50即便是是事實 但皇帝直接在百官面前這樣說 擺明洗

shinobunodok11/29 16:50你們臉 大概只有舊蜀臣在暗爽

tsukasaxx11/29 16:51司馬炎當時很想要得到像諸葛亮這樣的臣子 盡忠到底

mn43511/29 16:51降而復叛這會讓統治者忌諱有樣學樣

henry123456211/29 16:54恩 不如說 誰不想要諸葛亮這樣的臣子XD

henry123456211/29 16:54能力強成這樣 還能手握大權卻不想自己當皇帝

tinghsi11/29 16:56有識者笑之 就是"有人這麼想"<=實際上作者是這麼想的

tinghsi11/29 16:57明著貶 暗裡褒 應該還是考量到政治

afjpwoejfgpe11/29 16:58村夫篡位和沒篡位根本沒啥差別就是了

www115ui811/29 16:58司馬炎就鋼鐵亮粉 還要陳壽專門寫阿亮的事蹟

findwind082611/29 16:59司馬炎是亮粉之外 整個東晉也很喜歡諸葛亮就是了

windr11/29 16:59反正人都死了，吹他也代表最後贏家更強(?)

windr11/29 17:00倒底還有誰不粉阿亮(?)

findwind082611/29 17:00東晉南遷之後 基本上也是蜀漢這樣力圖恢復的政權

shinobunodok11/29 17:00你是不是看不起我們翻案文大軍

TED78112011/29 17:01想要孔明一樣的臣子，要先看你是不是劉備一樣的君主。

www115ui811/29 17:01那些想翻案的

findwind082611/29 17:03諸葛亮很特殊 論才論忠 你其實都很難去挑刺

findwind082611/29 17:04最後你只能得出結論 他怎麼可能這麼強/忠誠?

henry123456211/29 17:05大概是他開掛吧XD

www115ui811/29 17:06甚至還有想幫馬謖翻案的

RoChing11/29 17:14陳壽這樣的寫法和評價很正確啊，史家本來就該優缺點都寫

TED78112011/29 17:15李靖：「陳壽就是個文組懂個屁。」

serenitymice11/29 17:15陳壽是被罵亂評論吧

RoChing11/29 17:16姜維有品有能和最後敗死都是事實，可以分開論述的，不需

RoChing11/29 17:16要只給他一個正面或負面的評價

shinobunodok11/29 17:16其實翻案劉禪、諸葛亮 我還能理解 一個是太廢一個

shinobunodok11/29 17:16是太強 事實上也有一定討論空間 但是馬謖到底要怎

shinobunodok11/29 17:16麼翻？馬謖是不是翻案界最難的

KiSeigi11/29 17:17村夫有沒有篡位還是有差 至少人家沒有僭越(?)皇帝的排場

RoChing11/29 17:17陳壽已經是史上有名的評價公正中肯了

KiSeigi11/29 17:18有沒有篡位沒差的應該是曹操那種的 已經準備好但沒篡

sad14111/29 17:18昨天還前天不就有一個人就想幫馬謖翻案，什麼孔明的指示不

sad14111/29 17:18切實際，一堆奇奇怪怪的論點

junior100611/29 17:18前幾天不是有一個說登山家忠心耿耿覺得阿亮計策母湯

junior100611/29 17:18自己跑去山上想稱更久的

Xinlong11/29 17:19我比較想知道那個時代誰不是亮粉?

tinghsi11/29 17:20就低級翻案文看太多中毒的

junior100611/29 17:20劉禪吧 他會碎念

TED78112011/29 17:21劉禪超服孔明的好嗎，只是教不會。

TED78112011/29 17:22孔明說要親賢遠小人，他就把事情都丟給蔣琬自己跑去跟

TED78112011/29 17:22宦官玩。

TED78112011/29 17:22一些翻案文說劉禪在孔明死後政治手腕很厲害把相權拆分

TED78112011/29 17:22很多，淦你拆再多結果都叫同一個人做還不是一樣嗎？

junior100611/29 17:23海霸好完 劉禪看阿亮就是那種兒子看老爸覺得管太多那

junior100611/29 17:23種類型啊

dinosd211/29 17:24結果跑山的比在山下的敗退還要快，這叫阿亮計策母湯呵呵

junior100611/29 17:24馬大登山家

zm024311/29 17:25真的要有老劉小劉這種君主才能有亮子這種忠臣，<答李嚴書

zm024311/29 17:25>裡明講十命可受，頗有恃寵而驕的可愛

www115ui811/29 17:25登山家可能想速戰速決 但魏軍不跟他玩直接掐斷水源

tinghsi11/29 17:26阿禪叫亞父應該是真心把他當乾爹的

junior100611/29 17:28他就覺得乾爹管太多啊XDD

junior100611/29 17:28不過是碎念類型的

shinobunodok11/29 17:29登山家要贏除非魏軍然後將領是低能到了直接攻山 但

shinobunodok11/29 17:29是魏軍來的是張郃 張郃不僅不是低能 他還烏茲哭西

shinobunodok11/29 17:29的超強

windr11/29 17:29就跟念念自家老爸管太多差不多吧

junior100611/29 17:31烏茲哭西XDDD 到現在還是不懂為啥無雙是那形象

afjpwoejfgpe11/29 17:31跟大耳比 村夫的確比較像他爸就是了

junior100611/29 17:33大耳：（摔

shinobunodok11/29 17:34劉備：這不能怪我 趙雲和劉禪選一個 你要留誰？

weier0811/29 17:37提到姜維，真心覺得鍾會叛亂一部分是遇真愛變腦殘

junior100611/29 17:40不小心吸太多蜀漢價值

honey461791211/29 18:56孔明：阿禪 休息一下 去處理點政務好不好 阿禪：煩

honey461791211/29 18:56欸

cj98654d11/29 19:44有識者:「笑死」

RoChing11/29 22:20阿斗覺得相父管太多是我們猜測理所當然會那樣而已，實際

RoChing11/29 22:20上他沒多抱怨啊，要說也是說董允管太多很煩