Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?
原文恕刪
關於努力論是否會被嚴格檢視 大概也是稍有研究
提到"嚴格檢視" 就代表該項論點是可以被量化的
如果不能量化 那就沒有一個檢視的標準
那麼若要量化出努力的程度 就必須有個數值代表
講到該項數值 勢必就是"努力值"了吧!!
在Pokemon中
在早期沒有官方標準翻譯的時候
所謂"基礎點數"在玩家間就是俗稱的"努力值"
時至今日 玩家間最常使用的也是"努力值"這個用法
那麼....什麼是努力值呢?
影響每一隻Pokemon能力值的變因一共有5+1點
分別是
1.等級(LV)
2.種族值
3.個體值(IV)
4.努力值(EV)
5.個性
6.潛力值(AV) [LGPE限定 算額外要素 暫不討論]
公式是這樣
(種族值x2+個體質+努力值/4)x等級
HP=--------------------------------- +10 +等級 (某一隻例外)
100
(2x種族值+個體質+努力值/4)x等級
其他能力值=( --------------------------------- +5 ) x 性格修正
100
而以VGC玩家而言
在同一隻Pokemon的培養上 基本上在種族值與個體值上都是可以最佳化
而等級被固定在50等 也不是一個變因
所以在能力值上可以做出改變的就只有努力值與個性
其中努力值在各個單項與總量上都是有上限的
各個單項的上限是252 (Gen6之後)
總量是510
另外在上述公式中 每一項的計算都是無條件捨去
所以VGC玩家在努力值的部分"絕大多數"都會是配置8n+4 以避免沒有必要的浪費
這也是高端玩家在培養Pokemon時幾乎是最細節的部份
畢竟到了上位賽場 每一點點點的能力值都要錙銖必較
可能就是多一點點就能撐住 可能就是少一點點就會被超車
並根據目標對象去做微調特調 只為能左省一點 右偷一點努力值
讓Pokemon可以應對更多的狀況
更甚者 當前臺灣積分最高的玩家更是人稱人體計算機
對戰中光看我方打出多少傷害/對方打出多少傷害
就能大概猜到對手的努力值配點/招式/道具/型態
超強的好嗎!!
當然啦 純通關玩家根本不用了解那麼多就是了
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如果提到是否會嚴格檢視的問題
在官方比賽時 都會先要求玩家填寫隊伍表
在填表時就會寫上那隻PM當前的等級/所有能力值/配招/道具/性別
並交由主辦方將參賽隊伍給"鎖箱"(意即登錄後就不能改配置)
而鎖箱的同時亦會檢查是否為合法Pokemon
倘若沒有過關 就不能參賽
而填表時也要照實填 不能填錯
臺灣的比賽近年就發生過top cut上直播桌的玩家
打了場相當精采的比賽
但賽後賽評及主播無聊看了一下隊伍表 發現速線有問題
並進一步檢查玩家的Pokemon數值
結果讓那場比賽勝利的玩家淘汰掉的案例
該次狀況並非改獸 只是單純填錯表 然後不小心被賽評翻到....
就....被淘汰了....
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回到主題
Q:努力論會被嚴格檢視?
A:會阿 要是被抓改獸會被淘汰欸
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https://imgur.com/gykJZ50.jpg
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還好這裡是西洽 不然你這第一行我以為胡歌跟業業老公要來了
幹1F說的那id我有印象 一個瘋子
說啥呢 業業老公每篇上面都超專業還能穩定轉爆幹猛耶
至少看起來
原來大家都有被中招過嗎。XD
不是手槍伯style嗎
紅茶冰都超優質的
只是她有時候會重複講老公們的情報
PM的例子很好啊,個體值就是天分上限,同樣條件下速102的
廚鯊就是比其他速100快,但前提是都要練滿努力值
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這問題你要看前提啊, 努力論這種東西ACG跟一般現實狀況是不一樣的。 ACG會出現努力論的地方,都是要追求頂尖的劇情, 就像你畫籃球漫,目標不會是贏業餘的3v3鬥牛; 你畫校園漫,目標不會是考上野雞學店;1
我個人對於所謂的努力論的意見 基本上不是有用或無用 而是那是一種自己內心的道標 一個道理的重要並不是他恆久不變或是作為典範而存在於此 而是作為一個內心的道標,它可以指引你前往你想去到的場所7
在漫畫裡努力vs血統或天賦也算是討論多次的話題了, 我想提一個點, 所謂天賦其實也是可以用努力去獲得的吧? 很多人會舉那些天賦碾壓努力的例子, 認為努力有幫助但還是比不上過高的差距或是有天賦又努力,17
這篇很好的體現了努力論的人一直以來忽視的天份問題 ※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言 : ※ 引述 《BanJarvan4 (不解釋)》 之銘言: : : 但有玩LOL的都知道,很多人就是有辦法一季打 : : 一千場以上,但還是卡銀牌銅牌,難道是他們不夠努力嗎?10
關於努力論,有兩個作品我很喜歡 一個是灌籃高手,另一個是境界觸發者 灌籃高手可以算是天才的舞台,你沒有天賦的話根本沒多少上場時間 但就算是天才,如果不努力也沒辦法讓才能開花結果 不管是櫻木還是大猩猩,都是靠著苦練才有辦法站穩先發58
所以...請問您的高見是窮人都不要努力嗎? 我們的運氣都還不錯,生在一個當窮人也不太可能會餓死的國家 但是出身窮人又不努力,那很大可能就是去當8+9賣毒被關,這種人生你要嗎? 運氣更好一點的投胎到美國,但是出身窮又不努力,也只是每天在家躺沙發喝啤酒看球賽 當個整天批評事物剩下血統可以自我優越的老肥男10
其實一切都是天賦,能夠努力也是一種天賦, 人在做自己不拿手和重複的事情的時候多巴胺 會大幅下降,就會想睡覺產生負面情緒,這是 自然的反應, 有人會說這個後天可以訓練,對但是史丹佛爆
雖然我是承認努力論的,不過我覺得努力論用在嘲諷躺平族不太對 躺平族躺平主義是近幾年才有的詞,其實這詞要說的話,性質跟草莓族差不多。 都是一種「世代代溝」 為什麼我會說是世代代溝? 我是七年級生,剛好是在兩個世代之間,其實看得蠻清楚的。
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Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?努力論被檢視的主要原因就是現代人不像以前一樣蠢了。認清現實後誰會跟你信努力可 成功。我還信上帝可永生呢 尤其是各類作品裡的努力也是建立在各種先天優勢上。這種東西誰會信?最高殿堂的人 在吵誰比較努力說努力才重要。就笑話而已 努力論還有一個問題就是努力論並不保證結果。其本質就只是出一張嘴叫你不要放棄。33
[閒聊] 努力論現在是不是被嚴格檢視?之前提到風姿物語的白起 在故事劇情或者作者後記中都很強調白起是努力起家的。 不過對一些讀者來說,似乎會很強調他有雷因斯女王血統(一千年以上的壽命) 是不是努力論這東西在現在是非常嚴格的檢視?必須要完全沒有天賦/血統才能成立?24
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?「努力論」會被放大檢視 不是因為「不需要努力」,而是「努力只是很基本的部分」 努力是件好事,努力是會有所累積的 只是有時候付出得到的收穫可能不如預期、沒有辦法達成自己的理想 或甚至倒楣一點,連之前的累積都會變得毫無價值8
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?大家先複習一下黃金之風這段。阿帕基他的好友說: 這裡"朝向真實的意志",你可以說就是努力這兩個字的替代。 如果"只追求結果的話" -> "人就很可能看不見真實,幹勁也會慢慢消失" --4
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?偉大的發明家 愛迪生說過 天才是百分之一的天份加上百分之九十九的努力 對啊 但