Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?
※ 引述《aphonia (音無)》之銘言:
: 不知為何每次討論到努力與天天賦時,大家都將兩者割裂開來,形成二元對立的論述。努力
: 與天賦實際上非對立甚至非二元,它們屬於兩個不同的層次,跟本不應拿來比較。
: 首先是努力,其為人類的一種行為模式,成因為荷爾蒙、早期經驗、基因、演化、社會文化
: 等。而天賦依照一般的定義應該是排除出生後的一切因素的生物因素,也許是單指基因?也
: 就是說努力屬於人類的行為,天賦是影響行為的因素(基因)之一。
: 總而言之兩者的位置會是這樣:
: 生物因素(天賦) 》生物機制/行為(努力)
其實一切都是天賦,能夠努力也是一種天賦,
人在做自己不拿手和重複的事情的時候多巴胺
會大幅下降,就會想睡覺產生負面情緒,這是
自然的反應,
有人會說這個後天可以訓練,對但是史丹佛
延遲享受的研究告訴你小孩小時候就有很大
的差別,所謂延遲享受實驗請參考這篇
https://smart.businessweekly.com.tw/Reading/WebArticle.aspx?id=48582
總結就是在四歲小孩身上發現,能夠忍著
現在不享受,等待更大的收穫的小孩長大
以後有更高的成就,所以能忍耐努力也是
一種天賦,更多的人沒努力多久就去看電視
看漫畫玩耍了...
--
努力是天賦 哈哈哈
你的觀念很多都是來自原生家庭,某種程度上沒說錯...
現實上來說,在你遇到這個人之前的多數經歷都是個黑箱,
包含家庭、學習方式、累積的經驗......,你只看到他的學
習效率超級高,因此將這個黑箱統稱為天賦
既然都拿科學出來背書了,你知道現在神經科學的共識是
人的腦神經迴路是可以靠後天練習重新分配的嗎?
參考書籍:大腦如何精確學習、刻意練習、
就算是小時候延遲享受表現比較差的兒童 也可以靠後天教育
改善
當然後天可以,但是小孩很難教的,不是每個人都能
有的人生了好教的小孩自以為是教育天才的更多
從小訓練成為斗M
最近過世的魏永康就是這種例子,他媽根本就亂搞
還想要出書宣傳自己怎麼教小孩
這問題應該還是回歸到階級複製那個套路就是...
所以其實家庭才是社會階級流動最大的阻力,如果新生兒能
不被困在單一家庭裡,階級流動的力度會大很多
有時 天性也很難改變阿
那篇研究告訴我們的是 有趣人的小孩比較懂得延遲享受
治安啊,有錢人不用擔心糖果被搶走
窮人小孩不先把糖果吃下去,
天曉得接下來糖果會不會被搶走。
這算是生活環境的影響吧?
有錢小孩的生活通常比較有秩序
延遲享受確實需要環境,如果環境不穩定,延遲享受說不定
就會變成沒有享受。所以生存環境很不穩定的話,根本無法
養成延遲享受
可以靠後天學習改變大腦,但是家庭教育難道就沒有先天
差異嗎?有人生在功能健全的家庭有人生在功能失常的家
庭,最後還不是階級複製
其實這個實驗被踢爆根本不嚴謹,因為那些能忍的小孩都比較
有錢,全部換成一般家庭的小孩重新實驗之後就沒什麼區別了
棉花糖實驗的結果不是會延遲享受的人會成功,而是越先
得知未來情勢的人會成功。世界滿是謊言,誰會等一個薛
丁格的棉花糖。別忘了以前流行後倒信任實驗,說好會接
住你又故意讓你摔慘這種白癡東西。
1
這問題你要看前提啊, 努力論這種東西ACG跟一般現實狀況是不一樣的。 ACG會出現努力論的地方,都是要追求頂尖的劇情, 就像你畫籃球漫,目標不會是贏業餘的3v3鬥牛; 你畫校園漫,目標不會是考上野雞學店;1
我個人對於所謂的努力論的意見 基本上不是有用或無用 而是那是一種自己內心的道標 一個道理的重要並不是他恆久不變或是作為典範而存在於此 而是作為一個內心的道標,它可以指引你前往你想去到的場所7
在漫畫裡努力vs血統或天賦也算是討論多次的話題了, 我想提一個點, 所謂天賦其實也是可以用努力去獲得的吧? 很多人會舉那些天賦碾壓努力的例子, 認為努力有幫助但還是比不上過高的差距或是有天賦又努力,17
這篇很好的體現了努力論的人一直以來忽視的天份問題 ※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言 : ※ 引述 《BanJarvan4 (不解釋)》 之銘言: : : 但有玩LOL的都知道,很多人就是有辦法一季打 : : 一千場以上,但還是卡銀牌銅牌,難道是他們不夠努力嗎?10
關於努力論,有兩個作品我很喜歡 一個是灌籃高手,另一個是境界觸發者 灌籃高手可以算是天才的舞台,你沒有天賦的話根本沒多少上場時間 但就算是天才,如果不努力也沒辦法讓才能開花結果 不管是櫻木還是大猩猩,都是靠著苦練才有辦法站穩先發58
所以...請問您的高見是窮人都不要努力嗎? 我們的運氣都還不錯,生在一個當窮人也不太可能會餓死的國家 但是出身窮人又不努力,那很大可能就是去當8+9賣毒被關,這種人生你要嗎? 運氣更好一點的投胎到美國,但是出身窮又不努力,也只是每天在家躺沙發喝啤酒看球賽 當個整天批評事物剩下血統可以自我優越的老肥男爆
雖然我是承認努力論的,不過我覺得努力論用在嘲諷躺平族不太對 躺平族躺平主義是近幾年才有的詞,其實這詞要說的話,性質跟草莓族差不多。 都是一種「世代代溝」 為什麼我會說是世代代溝? 我是七年級生,剛好是在兩個世代之間,其實看得蠻清楚的。2
當把躺平跟努力掛勾邏輯就容易錯誤了 資本市場講究的是供給與需求 社會薪水停滯甚至實質倒退的點在於 供給太多和需求減少 所以躺平世代問題不是在於不夠努力
24
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?「努力論」會被放大檢視 不是因為「不需要努力」,而是「努力只是很基本的部分」 努力是件好事,努力是會有所累積的 只是有時候付出得到的收穫可能不如預期、沒有辦法達成自己的理想 或甚至倒楣一點,連之前的累積都會變得毫無價值21
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?以下個人的淺見 努力是籌碼,是一個能讓你在成功時獲得更多報酬的賭注 前提是你要成功押中 每個人如何使用自己的時間,就是在人生這個賭局中下注 你能不能贏看運氣,能贏多少看努力。12
Re: [問卦] 北一妹 家裡都很有錢嗎 階級複製?我高中沒有讀到頂,但大學有幸上了政大 我政大的同學,家裡不是簡任以上公務員、就是某個工廠、公司老闆、或大公司主管 或者政治世家等等,我還找不到誰是家裡沒錢的。 看到推文很多人誤解,有錢人更努力........我就來爆料一下 不是有錢人更努力,而是對自己前途有希望的人,當然會更努力,這是人性12
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?把現實想像成RPG,每個人做特定的事情都可以的到經驗值提高等級 一般人跟天才差異的關鍵有兩個 一個是等級上限高,另一個是經驗值加成高 兩種都有的是真的天才(學的快,成就高),只有上限高的是努力型天才 另外還有一種經驗值加成高,但是上限不高的7
Re: [閒聊] 天賦→ Altair: 限量是殘酷的 努力常常只是PR90的入門票 12/21 16:38 推 heartlock: 也要有一點天賦才聽得懂天才們在講什麼 12/21 17:50 → heartlock: 太在意天賦和成就,就失去學習的樂趣了,很可惜 12/21 17:52 推 barbarian72: 當肥宅我很有天賦(x 12/21 18:11 推 Plato12: 天賦確實是無庸置疑的 祖師爺賞飯吃 12/21 19:293
[討論] 有多少能力做多少事情現代人都太強調努力了, 我覺得人本來就有天賦的差異, 一句話是這樣說的, 努力決定你的頂點, 但是天份決定你進步的速度,
爆
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