Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

diablohinet11/29 22:59中肯推

tw1511/29 22:59我覺得不是其他不夠努力啦 現在作品會有這樣的情形

tw1511/29 22:59是因為看的人我通靈或許已經不同了

tw1511/29 22:59過去能一直用這套主角努力 是因為當下思潮能接受這樣的說法

k1k183200211/29 23:00我是覺得影視劇漫畫小說換個角度很黑暗就是了,因為整

k1k183200211/29 23:00個世界裡面就那一小群人,時空還壓縮在一個很小的區間

k1k183200211/29 23:00內,其他人...

GodVoice11/29 23:00我覺得台X有些演藝人員 很喜歡拿努力說嘴 但成品是垃圾

tw1511/29 23:00商業面才能一直賣爆 那為什麼現在還這樣我猜4編輯不努力==

bowcar11/29 23:09龍王的工作就很現實 沒才能的人努力老半天還是被天才洗臉

w60904max11/29 23:09除了競技比賽和創作作品 大家現實中有很在意輸家嗎?

arrenwu11/29 23:10你跟有才能的人做一模一樣的事情搶一樣的位子 被洗臉正常

arrenwu11/29 23:10這就好像你徒手去找棕熊打架 打輸了不合理嗎？

arrenwu11/29 23:10只是你當不了龍王 你還有很多事情可以做啊

v2163824511/29 23:11因為現實根本沒啥輸家，從上到下都有你的位置

diablohinet11/29 23:11問題是職場工作往往就是你跟很有才能的人一起做一樣

diablohinet11/29 23:11的事

tw1511/29 23:13那你可以努力撐下去 因為如果它真的很有才能

OldYuanshen11/29 23:14那樣是有才的人才要抱不平吧

tw1511/29 23:14那不是升遷就是轉職去惹 你只要賭你的經驗跟人脈能虐爛

tw1511/29 23:14新人就好 賺

w60904max11/29 23:14像朋友追求戀情失敗 頂多安慰一下 說下一個更好

afking11/29 23:14大部分競技漫畫講得都是窄門中的窄門

w60904max11/29 23:15然後輸的原因 通常都輸家自己講出一堆 錢 長相之類

et31011/29 23:15你努力輸給有天份的人還是能努力啊 有朝一日會成為那個人

afking11/29 23:15現實上大家都馬適當的努力

et31011/29 23:15你從現在開始創業 說不定20年後你就是下一個比爾蓋茲

afking11/29 23:16創業拿努力論來講就真的幹話了

WHOKNOW411/29 23:17漫畫中的努力都是努力到有病的等級才算 其它是基本值

tw1511/29 23:18有創才有業啦 跟有買才會中差不多

a12344455611/29 23:19創業 倖存者偏差下 一個比爾蓋茲後面有多少創業失敗的

HarunoYukino11/29 23:20整天講倖存者偏差，所以大家都躺平就好

pinhanpaul11/29 23:20勝利者的努力才有價值 失敗者的努力只是笑話

arrenwu11/29 23:21痾 我是覺得一般情況下 你努力就算沒有成為最強的，也不

HarunoYukino11/29 23:21電競也是一堆屍骨，所以我們不用去發展電競?

arrenwu11/29 23:21會比你擺爛差啦

a12344455611/29 23:21拚創業當下個比爾蓋茲的成功率已經是運動類有天分能當

pinhanpaul11/29 23:21努力不一定成功 但是成功才能說嘴自己很努力XD

et31011/29 23:21前面有人說不滿就想辦法累積能力換工作也是種賭博不是嗎

pinhanpaul11/29 23:21輸家哭訴自己很努力 是沒有人會鳥的 OAQ

arrenwu11/29 23:22累積能力換工作是需要賭什麼嗎？

et31011/29 23:22但不賭不努力不就注定待在原地什麼都沒有

arrenwu11/29 23:22你了不起就是換不了工作而已 我看不出風險啊

a12344455611/29 23:22第一一樣低了 多的是路沒這麼窄的 硬要往那邊走很拚喔

arrenwu11/29 23:22就跟美國有一堆人都想轉職軟體工程師所以開始刷題，但就

HarunoYukino11/29 23:22風險就是在家裡當作NEET

arrenwu11/29 23:22算沒有成功 了不起不就也只是沒有轉成嗎？

et31011/29 23:22搞不好累積能力結果剛好產業轉移之類的啊 但不賭不就更慘

arrenwu11/29 23:23產業變化這個跟你轉職與否有關係嗎？ 你現在的職位也可能

arrenwu11/29 23:23遇到同樣的問題啊？

et31011/29 23:23換不了工作又一直說沒錢不就是不努力嗎==

HarunoYukino11/29 23:24立志當聲優有99.99%都當燒肉店店員。但是每年聲優

HarunoYukino11/29 23:24學校還是以千為單位的在收人

arrenwu11/29 23:24所以有打工的話 想當聲優沒有問題啊？

HarunoYukino11/29 23:25只是沒有轉成就是在家待業 然後一直燒存款燒到沒

arrenwu11/29 23:25也別說聲優啦 板上正夯的VT還不是有類似情況

arrenwu11/29 23:25收入不夠，就自己去找些零工養活自己啊

HarunoYukino11/29 23:26前面在講倖存者偏差，世界上的倖存者偏差多的是

arrenwu11/29 23:26我們最可愛的角卷綿芽 一開始加入Holo的時候也是準備在

a12344455611/29 23:26你們講的不就是講到爛的當YTer一開始收入幾乎0 還要做

arrenwu11/29 23:26如果Holo錢給不夠的情況下去找打工啊

ernie187111/29 23:26擺爛放棄說不定比較好->小聯盟球員 不過最近在說要提高

ernie187111/29 23:26待遇 不知道以後會不會比較好

arrenwu11/29 23:26這根本就不是個問題 不是嗎？

a12344455611/29 23:27兼職 說不定兼職才是正職勒 YTer只是做興趣的

arrenwu11/29 23:27Holo這票VT 原本就一大堆長期混跡NICO的，打零工養活自己

arrenwu11/29 23:27的人非常多啊

arrenwu11/29 23:28這種程度的物欲都克制不了的話，不要當聲優/VT/YTber即可

HarunoYukino11/29 23:30我是說，倖存者偏差這個事情幹話程度更大

arcanite11/29 23:36現實努力會設停損點+1 想反駁的先努力賺錢攤平再說

HarunoYukino11/29 23:41“為山九仞，功虧一簣“

dos0111/29 23:47我覺得這樣比不公平 你們舉的那些人 不管是打拳還是下棋

dos0111/29 23:47要知道那些人都已經是該領域的頂尖存在 換句話說就是已經贏

dos0111/29 23:47了一大票的人 他們也已經靠這些東西來獲得一定程度的回報

dos0111/29 23:47不能只以一場勝負來說努力無用吧

dos0111/29 23:48那些作品只是沒跟你說作品中的"失敗者"早就贏過多少雜魚

dos0111/29 23:48因為那樣的敘述沒意義 僅此而已

arrenwu11/29 23:50先出場也不是什麼失敗啊 就跟換工作是一樣的

arrenwu11/29 23:50尤其是你生活也不會過得更慘了XD

arrenwu11/29 23:51重要的是那個「想當VT/聲優的心」

arrenwu11/29 23:51有這個心，根本就不用什麼資本啊

w60904max11/29 23:53樂在其中

shampoopoo11/30 00:13努力真的就是基本的而已 尤其是到強的一堆的環境 大

shampoopoo11/30 00:13家都很強 可是大家都很努力 那你說嘴自己很努力其他

shampoopoo11/30 00:13人可能理都不會理

giyaniga11/30 00:21我要認真說在台灣當聲優真的是貴族行業，一天到晚給師父

giyaniga11/30 00:21打雜作白工，燒時間吃自己去熬可能還不及看到錄音師褲腰

giyaniga11/30 00:21就鬆的小姑娘爬得快，還愛跟努力咧www

giyaniga11/30 00:29就不說這種特殊行業，多少文職升遷是贏在腿開得夠快的、

giyaniga11/30 00:29馬屁捧得夠力的，努力在這種層面能幹嘛，世界上有電競高

giyaniga11/30 00:29手聲優大師，但你聽說過行政高手Office大師的嗎

shampoopoo11/30 00:34你要提商業成功 對某些行業來說家裡沒本還真的不一定

shampoopoo11/30 00:34能成功 像畫圖 上藝校那麼貴 學校又很愛給你做夢的感

shampoopoo11/30 00:34覺讓你夢醒之後付幾十年學貸 商業上要成功結果作品很

shampoopoo11/30 00:34厲害也不是重點 還不如畫奶圖能拿比較多愛心跟追蹤

zzz122eee11/30 00:35這串很詭異基本上把努力定調在理工之類埋頭幹就有收穫

zzz122eee11/30 00:35的職業 我就不信在台灣努力畫動畫最後是能賺到幾個屁錢

HarunoYukino11/30 00:36作聲優哪裡都一樣。要談潛規則日本也有枕營業

zzz122eee11/30 00:36啊因為做動畫做遊戲是沒錢途沒未來的職業

zzz122eee11/30 00:36所以往那方向努力就不等於努力是窮忙這樣

shampoopoo11/30 00:36靠這個賺錢賺名 大概重點是會行銷做形象 灑錢辦展請

shampoopoo11/30 00:36雜誌寫手吹捧

shampoopoo11/30 00:39做動畫遊戲在國外也一樣 反正搞藝術本來就要有覺悟這

shampoopoo11/30 00:39不會有什麼錢啦 如果有能力轉 乖乖去唸些別的至少可

shampoopoo11/30 00:39以有穩定收入 像某人講的一樣雲淡風輕 還不用兼職

arrenwu11/30 00:40那我就要請問閣下一個問題了：你怎麼會位了賺錢去從事

arrenwu11/30 00:40動畫製作行業？

shampoopoo11/30 00:40看你努力的目標是賺大錢還是有別的成就想追求囉 如果

shampoopoo11/30 00:40目標是賺大錢那選擇去畫動漫遊戲應該是算窮忙啦

arrenwu11/30 00:41我不是很相信這些文創展業的從業人員不知道這行以賺錢

arrenwu11/30 00:41來說是很不好的選擇耶

arrenwu11/30 00:42如果賺錢是你最首要的目的，根本就不該選動畫製作呀

TED78112011/30 00:52在台灣努力畫動畫？阿，那不是應該學一下語言然後看你

TED78112011/30 00:52的興趣去日本還美國嗎？

TED78112011/30 00:53還是說你是要待在台灣這個動畫擺明沒有產業鏈的地方「

TED78112011/30 00:53努力靠動畫賺錢」？

clarkyoona11/30 01:20枕營業也是努力啊，覺得自己是聖人很高尚？想丟石頭？

ZealZhang11/30 08:20整串看下來 大家對努力有認知差異 討論一定沒結果啊

ZealZhang11/30 08:21而且把方法本身納入努力應該也是有爭議的論點

kent0021611/30 09:23推

siyaoran11/30 10:01做動畫接日本的案子吧 不需要侷限中文圈

siyaoran11/30 10:02在沒有市場的地方努力然後說努力沒用不知道在說啥小

siyaoran11/30 10:03就算在日本也不是以賺錢為目標做動畫的吧

giyaniga11/30 11:31不好意思枕營業我還真覺得那剛好是中了長相讓人想騎的基

giyaniga11/30 11:31因樂透而已，這種人形飛機杯多的是除了飛機杯沒有其他功

giyaniga11/30 11:31能卻待在不勝任的崗位上，都用下體換錢幹嘛不直接去賣給

giyaniga11/30 11:31人包就好，還試圖用業界洗白自己讓其他從業女性被看衰，

giyaniga11/30 11:31道貌岸然個屁啊

giyaniga11/30 11:42就是因為有枕營業的關係讓某些業界跟風俗業畫上等號，精

giyaniga11/30 11:42進技藝的高手都被當成白癡或道德觀鬆散的人，業界才會爛

giyaniga11/30 11:42掉的欸

clarkyoona11/30 12:52中了基因不用努力就能枕營業？那只是你管不住自己的小

clarkyoona11/30 12:53頭而已。除了基因外表和氣質都是需要努力的不是每個人

clarkyoona11/30 12:53都跟你一樣看到染色體兩個x就想騎，可憐。至於適不適

clarkyoona11/30 12:53任也不是你來判斷的，還是回家玩你飛機杯吧。畢竟看你

clarkyoona11/30 12:53的敘述你除了使用飛機杯應該也沒別的功能了，可悲。

giyaniga12/03 17:46看來某人很氣，氣到前後邏輯完全不通，家裡靠漂亮媽媽姊

giyaniga12/03 17:46妹發家的吼？也是啦房中術也是一種努力嘛www，我還是那

giyaniga12/03 17:46句老話啦，想開腿賣就自己去風化區，不要想當婊子又要找

giyaniga12/03 17:46個正常職業當牌坊，害其他女性同事因為一顆屎被路人當八

giyaniga12/03 17:46大小姐看待，枕營業的努力我只同意那是條努力的雞，至於

giyaniga12/03 17:46腿開開通往主角就叫努力的聲優？去死吧！