Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?
這問題你要看前提啊,
努力論這種東西ACG跟一般現實狀況是不一樣的。
ACG會出現努力論的地方,都是要追求頂尖的劇情,
就像你畫籃球漫,目標不會是贏業餘的3v3鬥牛;
你畫校園漫,目標不會是考上野雞學店;
超能力戰鬥漫,目標更不會只是可以打贏一隻雜魚。
在追求頂尖的狀況下,努力不是沒用,而是原本就該有的,所以努力論就沒有意義,
就像今天NBA兩隊打球,你不會主張勝方會贏是因為球員心臟都會跳一樣。
但現實的一般狀況不同,現實努力論當然是有用的。
努力沒辦法讓你成為前1%,但是前30%絕對沒問題,
真的足夠努力,就算一開始用錯方式,也會在失敗中找到慢慢找到解答,
那種什麼努力了還是沒用,除非真的雖小到不行,在超級有問題的家庭還沒人救,
絕大多數都是自以為我很努力而已。
何況大多數的人都不怎麼努力,努力不一定能成為頂尖,但贏過多數人絕對沒問題。
鑒於這裡是ACG討論區,努力論沒用那是理所當然的= =
--
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推
台灣30%的薪資水準,好像也買不起房耶QQ
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30%=年薪67.4萬 躺平啦躺平 沒前10%甚至5%都下去
→
努力就能前30%這數字怎麼推算來的?還是隨便亂給的?
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但其他部分還可以給箭頭
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要看是努力什麼吧,目標抓的實際比光是努力重要
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工作30%都還是靠祖宗吧。台灣沒那麼好爬上去。體育看
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基數倒是有可能
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用年薪算67萬還真的沒多難。
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稍微努力一下30歲左右可以做到。
→
差一點35、40也夠了。
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我個人對於所謂的努力論的意見 基本上不是有用或無用 而是那是一種自己內心的道標 一個道理的重要並不是他恆久不變或是作為典範而存在於此 而是作為一個內心的道標,它可以指引你前往你想去到的場所7
在漫畫裡努力vs血統或天賦也算是討論多次的話題了, 我想提一個點, 所謂天賦其實也是可以用努力去獲得的吧? 很多人會舉那些天賦碾壓努力的例子, 認為努力有幫助但還是比不上過高的差距或是有天賦又努力,17
這篇很好的體現了努力論的人一直以來忽視的天份問題 ※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言 : ※ 引述 《BanJarvan4 (不解釋)》 之銘言: : : 但有玩LOL的都知道,很多人就是有辦法一季打 : : 一千場以上,但還是卡銀牌銅牌,難道是他們不夠努力嗎?10
關於努力論,有兩個作品我很喜歡 一個是灌籃高手,另一個是境界觸發者 灌籃高手可以算是天才的舞台,你沒有天賦的話根本沒多少上場時間 但就算是天才,如果不努力也沒辦法讓才能開花結果 不管是櫻木還是大猩猩,都是靠著苦練才有辦法站穩先發58
所以...請問您的高見是窮人都不要努力嗎? 我們的運氣都還不錯,生在一個當窮人也不太可能會餓死的國家 但是出身窮人又不努力,那很大可能就是去當8+9賣毒被關,這種人生你要嗎? 運氣更好一點的投胎到美國,但是出身窮又不努力,也只是每天在家躺沙發喝啤酒看球賽 當個整天批評事物剩下血統可以自我優越的老肥男10
其實一切都是天賦,能夠努力也是一種天賦, 人在做自己不拿手和重複的事情的時候多巴胺 會大幅下降,就會想睡覺產生負面情緒,這是 自然的反應, 有人會說這個後天可以訓練,對但是史丹佛爆
雖然我是承認努力論的,不過我覺得努力論用在嘲諷躺平族不太對 躺平族躺平主義是近幾年才有的詞,其實這詞要說的話,性質跟草莓族差不多。 都是一種「世代代溝」 為什麼我會說是世代代溝? 我是七年級生,剛好是在兩個世代之間,其實看得蠻清楚的。2
當把躺平跟努力掛勾邏輯就容易錯誤了 資本市場講究的是供給與需求 社會薪水停滯甚至實質倒退的點在於 供給太多和需求減少 所以躺平世代問題不是在於不夠努力
68
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?努力論被檢視的主要原因就是現代人不像以前一樣蠢了。認清現實後誰會跟你信努力可 成功。我還信上帝可永生呢 尤其是各類作品裡的努力也是建立在各種先天優勢上。這種東西誰會信?最高殿堂的人 在吵誰比較努力說努力才重要。就笑話而已 努力論還有一個問題就是努力論並不保證結果。其本質就只是出一張嘴叫你不要放棄。27
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?一色學長開示啦 因為要是承認努力論的話,躺平族看起來就是垃圾了24
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?「努力論」會被放大檢視 不是因為「不需要努力」,而是「努力只是很基本的部分」 努力是件好事,努力是會有所累積的 只是有時候付出得到的收穫可能不如預期、沒有辦法達成自己的理想 或甚至倒楣一點,連之前的累積都會變得毫無價值24
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?既然在西洽討論,我想我們得先定義一下什麼是努力論, 如果努力論指的是努力可以克服一切困難,世上無難事只怕有心人, 那顯然的這種論調不管是哪個故事的主軸都只有被吐槽的份, 比方說努力論的始祖:龜兔賽跑,都沒辦法解決「如果兔子認真跑」,這種困境, 很強調友情努力毅力的jump,哪個角色沒有奇遇/血統?16
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?說真的努力重不重要?確實很重要但是在真正的天才面前你的努力完全不值一提,這不管是 在ACG還是現實中都有一大票滿滿的例子,更別說天才可能還比你更努力 悟空很努力才獲得宇宙前幾名的實力但是這也建立在他是賽亞人的基礎上,克林就算接受跟 悟空一樣的訓練也不可能跟悟空一樣強 櫻木很努力才有辦法成為全國大賽等級的大前鋒,但是他出場的時候就輕鬆能灌籃頭還能撞8
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?大家先複習一下黃金之風這段。阿帕基他的好友說: 這裡"朝向真實的意志",你可以說就是努力這兩個字的替代。 如果"只追求結果的話" -> "人就很可能看不見真實,幹勁也會慢慢消失" --6
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?現在這個社會選擇比努力重要,所以是需要一定的判斷能力才不會努力錯方向。 但是有一部分人是沒有這種基本知識的,所以家庭背景在這種狀況下變得很重要。 另外一點如果努力沒有正回饋的話需要有很強的心理素質不然容易放棄是正常的, 這個是人性,真要人人都努力向上台灣早就反攻大陸,當成一種正常社會現象就好。 本來就不可能社會上人人都是努力派,某種程度上人到一定年齡都會想躺平的,6
Re: [閒聊] 20年來經濟最好,為什麼……我認同版友說的, 人生是不斷做選擇, 有現在的生活是自己決定的。 但這句話只說對了一半, 因為更多人的選擇並不完全都是自己選擇的,而是被機運牽引而來的經歷給騙了才做了選擇
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