Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以
轉蛋的問題其實分兩方面
1.公布機率:
沒有公布機率,為什麼還要去抽?問題是有可能大獎跟本就沒放進去
而且「有機率」到底是0.03,0.003,還是0.0003,每個人的看法不一致。
我覺得要求廠商就「有機率」「可能」這些敘述,給個明確數字很合理!不該有模糊空間,也方便釐清是否有第二點的問題
2.公布的機率跟實際不符合:
這已經涉及到詐欺的問題了,是刑事責任
這種驗證根本不需要第三方,抽取機率的程式碼其實很基本,是可以獨立檢視的,拿程式碼看看就知道有沒有騙人了
另外,公布機率只是改一下轉蛋活動頁面,根本不需要什麼機制
※ 引述《mainsa (科科)》之銘言:
: ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: : 若強制要求原廠介接第三方驗證機制,則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代: 理,
: : 由境外直接跨境營運,恐不利未來消費者保護及產業發展。
: : 可是我覺得很奇怪的是
: : 這個法不是要規範原廠
: : 而是要讓代理商提出跟原廠一致的保證
: : 所以要送驗的只有代理商而已
: : 簡單來說就是原廠表定機率10%的話
: : 要求代理商把伺服器送驗也要是這個機率
: : 不太懂這個跟原廠有什麼關係
: 因為全世界都沒有這個第三方殺洨驗證機制
: 所以當初原廠就不會寫可以搞這個驗證機制的東西
: 今天如果給你代理還要為了你台灣搞特別版 以台灣市場的規模來說就是乾脆不要
: 中國能夠逼迫大家弄中國特別版仗勢的是他們市場很大 台灣沒有這種等級
: 變成台灣人就直接去玩原伺服器最快
: 對政府來說就是有消費糾紛的時候無力出手 無法保護消費者
: 如果全世界都有這個機制 那很簡單 台灣照抄就好
: 可惜就是沒有 又預期到原廠沒可能因為台灣隨便立個法就為台灣修改
: 所以最簡單的做法就是國外做到哪裡就抄到哪裡
: 今天你不是市場領導者 不是產出者 你就只能玩到這樣而已
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Sent from PTTopia
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看下來大家對於強制公布機率這點是比較沒有爭議的
都是在吵實務上機率驗證不是那麼簡單的事
就算真做了 原廠開海外國際服就可以繞過
公布機率我贊成啊,只是有人會吵不信任廠商
幹嘛給你看程式碼 商業機密欸
不需要驗證,看程式碼就知道了,台灣一堆代理自己改機率欸
你都說他會改了 給你看完之後再改要怎麼處理
一個Hotfix就能偷改了
難就難在如何驗證
機率又不會寫在程式碼裡,太天真了
hotfix? 不用不用,後台點一下就好
最開始的記者流無良懶人包真的是做賤
寫在code裡面也有很多方式一鍵換機率
本來就同意修法公布機率。 被搞得好像什麼都不改
換種子就好了
又一個看程式碼的 ==
這個就只是轉蛋人想要轉的快樂一點而已,我轉的不夠好一定
先不講連阿共都不敢幹這種事,你要怎麼驗證他給的程式碼
阿我上機前改一下就好啦,小事
和他實際上使用的程式碼是一樣的 ==
台灣的問題就是廠商的前科累累信譽太爛,導致玩家對廠商
提供的數據完全不信啊
是廠商在作怪(這東西不就是這樣...)
日本的也只是公佈機率 有哪間真的公開程式下去驗的?
先不要講看程式碼的法源啦,看了又如何?明天不能改?下星
期呢?
先不提有沒有偷改,檢驗機制要怎麼只靠那部分程式碼去
1基本上都有啦 問題是2大都是黑箱
爛賭鬼整天覺得賭場在詐賭..
檢驗也很難搞,你要廠商提供完整的絕對不可能...
但不完整的話就一定會疏漏,所以這不太可行
2有個很大的問題,你要如何確認你檢驗到的東西真的是之前玩
加抽獎時的資料
你要怎麼驗證他送的程式碼跟上線的是一樣的?
整天在幻想驗程式碼就能解決問題
這樣說好了,就連70萬猴娘最後都是無罪,只是cy認賠……
然後有人說日本其實也沒,一定要公佈機率,光是公布
機率就有的吵了,就偏偏有人第一篇就開始帶風向
能解決的只有禁止轉蛋 明買明賣
就人家在意商譽,而且部分玩家也真的會抵制
檢驗方法很多,但是要怎麼變成有效證據,就是這麼難
現在問題就在第二點很難發現,即使發現後玩家舉證難度也
很高,看丁特事件橘子吃相這麼難看,橘子有受到什麼懲罰
嗎?
遊戲中有公布機率就算廠商不公開程式,玩家集體至少
可以提高樣本數錄抽卡過程證明是不是真實機率 有必要
時拿這些作證要求廠商提出未修改證明啊
日本的公平交易委員會有強制規定公布機率啊
如果暴死的課長從此不玩就有吧,但他們不玩了嗎?
如果是日本現在黑橘早就吃有利誤認的罰則了
覺得太過分可以去消費者廳或者一些機構吵,只是不一定
有效,所以不爽的話還是別玩別課省事
轉蛋遊戲的危害應該列入課綱要從小開始教育起(X
那也只是公佈而已 實際沒什麼第三方認證
猴娘的樣本數還不夠高嗎?但他查無不法喔。
不如說你覺得要怎樣才能證明未修改
所以也別吵什麼認證
廠商工程師爆料吧,但他就違法了XD
日本哪有強制規定公布機率,有資料來源嗎?
黑橘怎麼吃有利誤認...他裝死你就很難罰了
然後景品法2009就換人管了...
我想法很簡單,會玩的遊戲就信任營運,當我開始懷疑時就棄
只能說一個願打一個願挨拔 某橘的信譽的那麼差了 還是一大
是阿,玩家目前最有用的招就是不課金
賭鬼想下去跟他賭
反正營收跌的話他們就會縮了
很多人不知道轉蛋是寫在server的沒錯 不需要hotfix
玩家間自己教育好風氣比較重要
真的後台點一下 甚至設定時間週期不同機率都可以
我是懶得吵得那一派 這營運有鬼就直接不玩而已
說真的寫出轉蛋的人肯定有寫test suit這個東西能測
不需要提供程式碼 只需要另外提供test的結果
反正最終也只是讓詐欺變更高成本複雜而已繼續騙
黑橘不能裝死啊...景品法舉證已經改成由廠商提出
日本是民間團體CESA跟JOGA規定要標機率 其他人跟上
只要說程式原廠的就舉證完了阿,不然你還要他怎麼舉證
5
你們消費者 要自立自強啊 那些不公佈機率的 你們就忍耐不要去課 雖然影響可能微乎其微 搞不好機率越低 那些課長反而課的更有成就感38
#1XfZTxSx (C_Chat) [ptt.cc]這篇是全文,好現在就拿這篇來說 正方的說法是 "公布機率我們會做" "第三方機制由於國外沒有做,所以我們也不會做" 總而言之就是:跟國外法律一致,沒有偏袒誰的問題10
這個我認同政府啦,應該說我贊成此法條完全照抄日本,因為日本是轉蛋遊戲輸出大國 ,就這樣。 之前看討論一堆人在喊什麼要有第三方查核機制什麼,日本根本沒規定到的東西。 如果台灣是遊戲產出國就算了,明明幾乎什麼都沒有全靠代理,台灣法規定的比日本 嚴,是覺得喊喊遊戲進來台灣就要照台灣規矩,日方就會乖乖配合嗎?只會懶得進來94
我以為為了保護消費者的權益而立法,可以淘汰劣質代理商,結果是為了代理商這個產業賺錢要消費者忍耐一下 台灣怎麼了XD --66
前文恕刪 我只是在想 為什麼要搞得那麼複雜啊? 轉蛋基本上跟賭博沒什麼差別 現在最大的爭議是 你不知道莊家牌盒裡裝得是什麼 你去賭場玩扣掉鬼牌 一定是52張 四種花色 每種花色13張 由一到十三1
推 afjpwoejfgpe: 與其說原神做法好,不如說米哈遊陰德值還沒敗光 12/01 01:45 → akira00150: 其實要不是橘子這次事件 其實玩家都是相信遊戲內標注 12/01 01:45 → akira00150: 的機率的 也就是其實本來是有互信基礎的 錯了。 玩家從來不相信遊戲公布機率的1
前文恕刪 手機排版 很多人說難以驗證這點本肥有點難想像欸,你把轉蛋原始代碼給第三方,叫他模擬跑個十萬 次就好,然後再把樣本丟去做假設檢定不就好了嗎? 不懂實務上到底困難在哪@@ 大家是不是太小看統計了阿4
若強制要求原廠介接第三方驗證機制,則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理, 由境外直接跨境營運,恐不利未來消費者保護及產業發展。 可是我覺得很奇怪的是 這個法不是要規範原廠 而是要讓代理商提出跟原廠一致的保證2
賭場的牌好像提升到4副牌以上了,1副牌太容易被算出來 其實大老二也是,你遇到會算牌的,基本上 他就是佔優勢,不過大老二最終還是看運氣 誰有黑桃二不要犯蠢,贏的機率就特別高。 楓之谷 沒賓果之後越來越誇張,現在公布轉蛋內容物,發現一堆垃圾,混龍項鍊還有一 堆有得沒的。爆
因為全世界都沒有這個第三方殺洨驗證機制 所以當初原廠就不會寫可以搞這個驗證機制的東西 今天如果給你代理還要為了你台灣搞特別版 以台灣市場的規模來說就是乾脆不要 中國能夠逼迫大家弄中國特別版仗勢的是他們市場很大 台灣沒有這種等級 變成台灣人就直接去玩原伺服器最快
爆
[心得] 橘子公布紫布機率個人沒玩天堂M 不知道今天怎麼突然公佈了? 是因為改版還是被工程師銃康? 所以公布的機率是3%72
Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以全部的回應也沒多長,全部貼上來大家比較好討論 一、全球規範趨勢: 1.各國針對遊戲轉蛋商品,部分回歸廣告不實由消費者保護或公平交易機關處理 ,部分提升購買機會型商品之遊戲分級,少部分認定機會型商品為賭博商品, 直接禁止提供。故全球各國並未就轉蛋等機會型商品特別立法。39
Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以提出一個很實務上的問題(BUG) 第三方驗證要怎麼進行? 我把各種看起來合理的做法寫進來,和各種方法的BUG也寫進去 不管用什麼方法,都只能針對台灣自產或代理, 像馬娘那種要VPN直連的完全沒用26
Re: [情報] 明天下午經濟部要開轉蛋法相關會議今天下午在經濟部工業局的公聽會的討論主軸有四項, 會議中針對這四項的討論將拆開來一一說明, 不然其實下午公聽會上有點跳來跳去的, 不拆開來整理一下再貼上會有點亂。 首先第一個部份是針對「公布中獎機率」進行討論,10
Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以全部文看下來全都討論到歪掉了 那個市場大小,強制第三方驗證什麼的統統跑出來 中間只有一些論調比較正確的 1.第三方驗證可以不需要 為何?先不論其他國家的相關法律沒有強制,這東西目前有哪個單位可以去驗證?10
Re: [新聞] 「轉蛋法」通過了!業者須公布遊戲中獎率這堆立法的人是不玩遊戲的嗎??? 大陸2017年5月就禁止轉蛋法 然後廠商推出,買垃圾,送抽獎,規避直接轉蛋 送的物品不在轉蛋法限制之內 然後就沒有然後了,轉蛋系統還是存在4
Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以笑死。 現在更多原廠直營,只是礙於法令弄個馬甲號出來 比如說小萌好像有人說是B站在台的馬甲號? 公布轉蛋抽取機率是有多高於其他國家的法令? 就算是對岸公布的轉蛋機率也沒有細部到角色- 如果有公布機率但沒保底 抽不到也不能怪廠商設定不符合機率吧 在那邊算我幾抽沒抽到的概率是多低多低 就非洲人很難懂嗎 除非是有保底但不給商品
爆
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