Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
我以為為了保護消費者的權益而立法，可以淘汰劣質代理商，結果是為了代理商這個產業賺錢要消費者忍耐一下
台灣怎麼了XD
--
你各位韭菜不是政府的優先考量 就這麼簡單...
代理商權益很大 你各位忍一下
你各位不要太不滿
不要太不滿
國家要拼經濟啊
所以政府應該制定連外國都沒有的規範讓對方不想被代理
讓廠商倒 對吧
這跟國外沒關係哦XD
經濟部的任務是拚經濟，不是保護韭菜權益
韭菜的權益是消保會要管的，那又是另一個故事了
因為別的國家沒有，所以我們不用有，這邏輯怪怪的，也就是
所以每次代理商都撿原廠涼涼的遊戲或冷飯一定是法規太嚴
格了(誤
今天不就是機率太誇張低才搞這齣嗎
那這樣有沒有代理商不都一樣？ 給原廠消費者也沒差呀
不怪啊 比照國際標準
說，全世界第一個針對轉蛋立法的國家是吃飽沒事幹找代理商
因為別國沒有 但真要搞又很難且成本浩大 所以我們也不要
比較完整的邏輯是這樣
麻煩？ 全世界網遊消費排名前十的我國，不要沒事找事，要相
國際標準本來就是衡量指標之一啊，尤其是這類措施沒
啥前例可循，有啥好奇怪的
信代理商？ 那要法律幹嘛？ 要相信人會自律、人性本善嘛
不好意思 第三方檢驗真的就是很難很麻煩 成本又高
很難直接放棄，這很台灣哈哈
讓玩家自己導出抽取結果 全體玩家做第三方啊
最省成本的方式叫做政府把手伸進去 但民主國家不可能
只要有一定數量玩家願意加入統計就很準了
再來就是花大成本做第三方監督 但又要監督這第三方
對 我說的就是現在原神的做法
我看懂這串想幹嘛了 原來又是故意曲解政府回應帶風向的
別亂說欸，大家意見不同交流一下
我就問你要怎樣設計一個不會讓整體經營變難 政府又不用
玩家就已經是雙方其中一方了啊，到底懂不懂第三方的
意思啊
插太多手進去的第三方==
故意曲解政府？ 說會不利於代理商是文中直接提到的啊
這才是我認識的台灣政府
跟你講砸錢一定能做 但這成本一定反饋到消費者身上
玩家就不是第三方了啦
在台灣確實不是
而跟外國原廠直營比就會很沒競爭力=代理死光光
像原神那樣不就很棒了
玩家不能修改結果 廠商只能讓玩家導出結果 那統計單位
就是第三方了不是嗎
隨便啦 反正既然政府和廠商是這種態度 那玩家也給以選擇
意思就是你各位要自立自強？
給誰賺 一樣都是當韭菜那幹嘛不玩原廠 對啊
雖然很想看一看一起討論 可是明天要上班 真可惜==
*可以
說曲解的連原文都沒看吧 還是連這都有臥底＝＝
如果玩家都能拿到log，透過收集log出來的
基本上也是有很高可信程度的第三方，而且還是無償
乾脆弄個app讓玩家直接擷取抽卡紀錄回報算了
原神那樣大概是最佳解
沒玩原神，最佳解是什麼
因為會讓法遵成本變高，所以我們不做法律限制？
其實艦C也是這樣做的 有統計每張圖每一點掉落率的網站
看到第三方就笑了 加油
老實說，這樣就經營不下去的代理商，本來就不需要他經營
還有裝備開發紀錄啊 造船紀錄都可以統計
所以沒了代理商 對消費者的保障有變多嗎？
感覺跟是不是代理商無關，原廠也是很多喜歡割韭菜的
你動不了代理商，要怎麼動得了境外的原廠啊？
你說的是手動回報還是裝個插件自己回傳
既然保障都差不多那為什麼要給代理商賺？
法遵成本本來就是法律限制設置的考慮點之一，所以要
討論的應該是成本到底有沒有高到需要放棄
有專門的瀏覽器 或是現有瀏覽器裝插件都可以 方法至少
就五六種吧...
現在問題是 原廠好像比較有保障
可以保障的應該就是法律，但是台灣好像不想做
艦C那叫做把玩家方"有被挑選的"資料統計 不叫第三方
要不然有中文化 有國內伺服器 有稅收 有客服可以打爆
第三方監督比你們講的那些嚴格多了
如果只是要隨便弄的便宜交差了事的第三方超簡單的 但沒
意義 這樣子幹嘛做
原神的話是官方能讓你導出抽獎紀錄，然後有人寫tool
能把紀錄轉成圖表，這些記錄收集起來就有很大可信度
原來如此，數據都有記錄
現在就是太嚴格政府不想做 那就不要那麼嚴格也行啊
這篇才是我認識的PTT
有代理顯然比較好 理想上來說啦
幾乎代理過來的遊戲都變閹割版 原廠直營就等於保障變
多啊 有啥問題嗎 還要護航喔
依台灣狀況代理過來的幾乎都是變差
不要那麼嚴格就是公布機率 然後有問題找公平會
不一定啦 我覺得公連一開始比日版好
可信，但是那不叫「第三方驗證」，啊就告錯罪名啊
沒差 十幾年沒在台灣課金了
說的很好 我也覺得代理就是變差 所以跟著我一起玩原版
鯊魚會迴游 台灣特有種
cy大哥真滴猛，難怪被捧好一陣子
真的，認同
你講的啥保障？XD 保障是在講法規 你在講原廠/代理良心?
原本的提議是要求原廠接受第三方制度 怕原廠接受不了抽手
原文就寫共視是要公布機率 但第三方驗證有難度 結果風向帶
玩代理就是讓政府抽稅 就是縱容廠商
原神那個是建立在雙方互信才達成的，其實不叫第三方
檢驗
如果沒騙的話 政府感覺是很難介入市場吧
成政府只想護著代理商 真當ptt鄉民都是瞎子?
因為第一篇原原PO就幫大家"劃重點"了 一堆人不看原文
自己責任
我們高層永遠都是保護既得利益者啊，意外嗎？
可是文中也確實有提到那些很明顯是護航的幹話啊
理性討論
要說帶風向也不正確
當然原神那樣官方直接釋出善意達成互信是最好，只是
通常很難期待所以才需要第三方，但第三方難度又很高
(
大概只有你是蝦子
政府沒有不顧消費者 只是這東西國外也沒人用 你不滿代理
就不要玩代理版 跟我一起玩原廠版 這不是很好嗎
原文很厲害阿，我覺得可以當記者了
原廠有保障？樓上有玩過天堂W嗎？
主要經濟部負責的面向確實會偏向經營方啦
原神那種也不一定要互信啦
就你數據能夠輸出得出來 自然會有人寫個統計的工具
樣本數大到一定程度後 如果每個統計工具的結果都差不多
那就代表這個機率表是真的
我也這麼覺得，至少數據要拿得出來，自然有專業的去檢驗
但是不管怎樣，都很感謝那些不分派系的立委
不然以前黨派惡鬥這根本不可能==
因為國外沒有所以我們也不需要有，看看某低端的標準...
你覺得不好也可以不玩 還是你覺得天堂W有代理會比較好?
並沒有 官方可以在你各大家統計工具扔一堆假數據
所以說你們所謂的大數據也不是"第三方檢驗"
不利產業是政府說的啊，站在政府的角度想的話就是為了收
所以才說第三方沒那麼簡單 也是各國為什麼都不搞的原因
稅，國外企業來台代理營運總會繳點稅吧
原廠數據就有問題了 難道沒有選擇權 你要真香要政府管原
那就是以互信當基礎才能成立的事啊 什麼不用
當然不是第三方啊，但是至少是目前在第三方不可能
狀態下的相對解了，假數據的問題，各玩家拿到自己的
抽抽紀錄要沒發現假數據其實有難度
搞到人家不想做生意了也就沒稅好收，所以才編個不利產業
每個人都能上傳log的應該不能算第三方吧 第三方應該
廠我也是覺得怪怪der 代理商就有稅收貢獻 也要公布機率
就不能是每個人都能自行上傳數據的吧 不然如果有要
拉高拉低的 工作室瘋狂弄抽好或抽壞的log上傳也會偏
吧
原神那情況我覺得已經算是非常良好的了
理由來說
天堂W是設點還是直營啊？
那代理商也是選擇權啊，莫名奇妙
至少玩家隨時可以調出自己以前的紀律
天啊，你們可以要求廠商留log，但那不叫第三方……
一定要用一個別人沒有的機制說政府圖利廠商我覺得厲害
紀錄*
可以玩原廠好嗎
怎樣出發點都不像是在管你玩家利益就是
對，不過也是米忽悠和玩家信任基礎還算牢固
目前就相信原廠會公佈機率，且這些數字都會符合實際情況
如果換橘子搞這套，統計數據和表定機率有差時就會一
樣演變成各說各話然後一樣吵起來
不搞第三方 你們提的那堆方式講到最後都是官方玩家互信
阿就 沒信用啊
我覺得可信度高是因為目前那就是一個玩家自己上傳數
那結果就跟以往的官方自律有87%像 根本沒有立法必要
據的平台 如果真的立法用那種網站做佐證 代理要用一
堆數據去把機率修成表上的應該不難...
光是玩家可以調出自己的紀錄，就可以大幅減少
以前被薛慘況，玩家認真起來要瘋狂查紀錄
就能更好抓出不肖廠商
這個感覺不錯
要有信用就是要有第三方 而且是大家認可且大數據的
萬一發生和正常數字有偏差的情況也只能選擇相信廠商
所以才說最後還是會演變成需要第三方數據，而且玩家
自己拿出來的數據絕對不算第三方
原神那種做法跟立法又沒關係
那個就是廠商自律
因為我不信機率 所以我什麼都不玩 都玩單機 棒
第三方立法還要很久了，至少過度期來說原神的方法
真的很不錯
實際上除了天堂那種盤子遊戲 根本很少聽到代理在機
率上動手腳的
與其說原神做法好，不如說米哈遊陰德值還沒敗光
其實要不是橘子這次事件 其實玩家都是相信遊戲內標注
的機率的 也就是其實本來是有互信基礎的
如果是這樣立法也沒差吧
第三方不是要很有錢 不然就是要很有權或是有對數據認證
的手段吧
很少聽到不等於這狀況不普遍啊，或許一堆
甚至cy爸爸都有問題
沒立法的東西講有多好都是特例
而且還要有公信力
遊戲寫抽三星機率0.7% 我還是抽啊
至於什麼時候第三方不公正了其實也不知道
台灣政府不站在資方那邊才是新聞好嗎，笑死
原神那種機制立法那其他廠幹嘛遵守？
你可以用第四第五方去監督第三方 所以才說成本浩大
原本就是要立法或修法 什麼時後聽說不立法
還是要看後續是怎麼修法
最有效的認證方式就是直接看抽卡程式怎麼寫的，只是
成本浩大所以什麼都不幹。以廠商說了算
根本不可能
看到有人說第三方驗證是有沒有心的問題，就很想笑，用鍵
盤真的很容易
直接看程式只有獨裁國家能這樣直接進你家看光光
FGO、Cy甚至騰訊不遵守難道你讓他們滾出台灣嗎？
只在中國那樣政府權力很大的才有可能
抽卡相關肯定丟後端，有原始碼導出亂數表的話
肯定最準
........我們只能自立自強了
而且還要市場也很大 不然廠商鼻子摸摸就走了
一直講原神怎樣，也就原神一個在搞而已啊
比照之前谷哥的經驗，真的就摸摸鼻子走啊
其他國家也是玩家自立自強阿 覺得有鬼就不玩 很簡單
會提原神就是因為原神的手段是目前相對解啊
雖然不算第三方但有一定可信
我們又沒蓋牆 是要滾出去什麼 玩家嗎w
可參考google與北市府糾紛
不是什麼相對解的問題
要立法就要立個產業大部分能接受的法
笑死 說過笑話 民進黨執政
沒人說要依照原神那樣立法啊………都是說在第三方驗證
出來前的相關措施啊
產業接受了，那玩家接不接受？
強制公布機率很合理OK，像原神那樣是當台灣人只玩
原神喔
玩家不接受可以不玩 是被架刀了嗎(?
你不立法那跟自立自強沒兩樣啊
第三方驗證現階段本來就不太可能，退求其次立法前
什麼手段可以玩家讓玩家自保，這才是原神被提的點
目前可行的方向頂多促進兩造互信基礎吧，像強制官方
不得拒絕提供查詢抽卡紀錄之類的
反正成本很高大家都躺平對吧
所以說不立法到底是哪看來的
大概跟af大說的一樣
廠商不搞你拿它有皮條嗎
不就是玩家和廠商有糾紛才想促成轉蛋法的嗎？不顧玩家這
應該要用代理人法來列管中資遊戲商啊
你們要自立自強
類似「指定暴力團」的概念
和架不架刀根本是2回事
原來橘子是中資遊戲商
原神比第三方還不可能吧 代理商還想要求原廠啊
那種大家都可以上傳的數據統計 當他被常用來當沖機
率佐證的話 被廠商看到的話要搞也很簡單啦 弄一堆抽
好的log上傳
成本過高導致沒成功立法限制的東西可多著...
那以後有糾紛後該怎麼處理？
其實我還蠻同意手遊這塊自立自強 沒自制力根本自己問題
全世界都沒人去做 上次政府為了消費者跟廠商對幹
結果廠商抽手不賣 消費者直接轉頭罵政府為什麼管那麼多
沒有辦法驗證廠商是否造假的話那又回到原點了不是
所以我就說大家都躺平吧
對，還有個問題是要求代理做的東西大部分會連帶要求
原廠
你要原廠直接介入第三方驗證 如果原廠直接抽手不做
老實說 我覺得懷疑論者應該做的不是要求政府 是退坑XD
那現有的玩家怎麼辦
妙就妙在玩家退不了坑 市場機制失靈
最後還是回到叫玩家單方面信任廠商的話，那這個轉蛋法就
今天市場有指標性，不跟米哈遊一樣弄得廠商會被抵
制，只剩少數苟活，那強制立法犧牲少數人可行
等於廠商變相的護身符了
看了一下歷史 我覺得與其要求第三方 你不如去炎上原
廠炎上出天井像gbf那樣 順便說gbf案例最後還是無罪
的 天井就是100% 你點下去沒有肯定告得成
政府不是萬能的吧 能做的都是考慮可行性下的選擇 能完美
但如果米哈遊是少數特例，那談都不用談
達到要求的叫多啦A夢不是政府也不是法律
所以我就說躺平讓廠商割韭菜還比較快
不用浪費大家的時間
廠商大可不玩，根據台灣過去的紀錄一定也是怪管太多
不要太不滿
我也覺得不去玩就好，反正我從不課金就是
你一直覺得政府該無成本上限設法律管效益不夠大的事情
不這樣做就叫躺平 那...真的是躺平 沒辦法
不立法的東西在這邊談幹嘛？直接去炎上粉專讓廠商
跟著做比較實際啊
說不定真有1、2個真的成功也不一定
我(們代理商)的(利益)很大，你(們消費者)忍一下
你的問法居心叵測
這邊西恰當然可以談啊@@，跟有沒有立法無關就是
不知道我們的政府能不能要求廠商提供客戶資訊
這邊能談啥？我看是BM版聚會吧
這個東西立法弄下去，韭菜還會抱怨躺平了還沒遊戲
玩
反正也只是討論，不立法就不能談的話那很多
東西都談不了了==，反正也只是閒聊沒差啦
可以要求，然後美國爸爸就來修理你了
台灣為了那些韭菜搞錯誤政策有少過嗎
那裏沒遊戲玩，只是遠征海外服
搞下去是代理商死，玩家遠征海外服
韭菜以前靠北外勞不同薪老闆都省錢用外勞
美國爸爸: 只有我可以
現在為了他們外勞適用勞基法又說物價飛漲要脫鉤
台灣最大的亂源就是那些不負責任又不動腦的韭菜
時代不同啦，八年前是政府要負責 八年後是韭菜要負
責
不就那些韭菜才有8年後的政府嗎？
結果韭菜8年前是韭菜，8年後還是韭菜，真是一點都
不意外呢
八年前是大家罵，八年後是罵大家
老實說 這就跟賭博一樣的東西 你可以剁手解決的問題你
要政府拿錢弄別人沒弄的機制 我是一般納稅人我不是檢討
廠商是檢討政府好嗎
管誰罵的，韭菜就是韭菜這就是事實
韭菜就是喜歡幹自己割自己在靠北的蠢事
裝睡的叫不醒啊 整天待在柵欄內說柵欄壞了 可撥
臉黑是要保護什麼 課金前請三思
轉蛋機率第三方監督這麼沒腦子的事都可以吵
不要太不滿
也不想想真的沒遊戲玩是誰靠北？還是韭菜啊
然後其他沒抱怨的玩家跟著受罪，有夠白癡
審查遊戲，每個更新都拖半年，課金貴三成，這樣不知道會
不會比較好
乖乖按照日本的作法就好了，別想一堆543，韭菜又沒
什麼腦
等等就變成像是網路測速一樣，只有特定網頁才會全速，其
他閹割。特定用來測試的帳號用一種演算法，其他帳號另一
種演算法。
課金遊戲禁掉就好了 還浪費稅金去監督賭博遊戲幹嘛
不要太不滿
沒有就地合法已經很好了 還想怎樣==
嘿嘿 乖乖當提款機
你要自立自強啊
最基本的就是看到機率這麼低直接別玩 不玩最大==
台灣綠韭菜們 跪下來謝主隆恩囉
只能不爽不要玩 玩直營的或vpn跳去玩海外服
你們要自立自強阿
資方打手啊幹
相信黨
台灣獨有玩法 世界怎麼跟的上
政府不處理造成因資訊不對稱造成交易成本以及無謂損
失的廠商，什麼垃圾政府。
原神至少機率寫在那,但是還有取巧空間就是了
不要太不滿
有人很氣
機率不公布的可以不要玩啊 明知黑箱還去玩是M?
幫高調
協助賭博企業賺錢天經地義
日常
雖然我根本不玩手遊，但垃圾政府這個態度真的讓人
賭爛
台灣韭菜多 不做事還不是一樣爽
就是叫你自立自強阿
你要自立自強啊
不爽不要玩 代理商一定要過的好
直接玩歐美日服就好，英日文差的直接吃屎
你以為韭菜有人權嗎
所以說去玩原神不就好了 鬼島政府就這點能耐啊
5
你們消費者 要自立自強啊 那些不公佈機率的 你們就忍耐不要去課 雖然影響可能微乎其微 搞不好機率越低 那些課長反而課的更有成就感38
#1XfZTxSx (C_Chat) [ptt.cc]這篇是全文，好現在就拿這篇來說 正方的說法是 "公布機率我們會做" "第三方機制由於國外沒有做，所以我們也不會做" 總而言之就是:跟國外法律一致，沒有偏袒誰的問題10
這個我認同政府啦，應該說我贊成此法條完全照抄日本，因為日本是轉蛋遊戲輸出大國 ，就這樣。 之前看討論一堆人在喊什麼要有第三方查核機制什麼，日本根本沒規定到的東西。 如果台灣是遊戲產出國就算了，明明幾乎什麼都沒有全靠代理，台灣法規定的比日本 嚴，是覺得喊喊遊戲進來台灣就要照台灣規矩，日方就會乖乖配合嗎？只會懶得進來66
前文恕刪 我只是在想 為什麼要搞得那麼複雜啊？ 轉蛋基本上跟賭博沒什麼差別 現在最大的爭議是 你不知道莊家牌盒裡裝得是什麼 你去賭場玩扣掉鬼牌 一定是52張 四種花色 每種花色13張 由一到十三1
推 afjpwoejfgpe: 與其說原神做法好，不如說米哈遊陰德值還沒敗光 12/01 01:45 → akira00150: 其實要不是橘子這次事件 其實玩家都是相信遊戲內標注 12/01 01:45 → akira00150: 的機率的 也就是其實本來是有互信基礎的 錯了。 玩家從來不相信遊戲公布機率的1
前文恕刪 手機排版 很多人說難以驗證這點本肥有點難想像欸，你把轉蛋原始代碼給第三方，叫他模擬跑個十萬 次就好，然後再把樣本丟去做假設檢定不就好了嗎？ 不懂實務上到底困難在哪@@ 大家是不是太小看統計了阿4
若強制要求原廠介接第三方驗證機制，則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理， 由境外直接跨境營運，恐不利未來消費者保護及產業發展。 可是我覺得很奇怪的是 這個法不是要規範原廠 而是要讓代理商提出跟原廠一致的保證2
賭場的牌好像提升到4副牌以上了，1副牌太容易被算出來 其實大老二也是，你遇到會算牌的，基本上 他就是佔優勢，不過大老二最終還是看運氣 誰有黑桃二不要犯蠢，贏的機率就特別高。 楓之谷 沒賓果之後越來越誇張，現在公布轉蛋內容物，發現一堆垃圾，混龍項鍊還有一 堆有得沒的。爆
因為全世界都沒有這個第三方殺洨驗證機制 所以當初原廠就不會寫可以搞這個驗證機制的東西 今天如果給你代理還要為了你台灣搞特別版 以台灣市場的規模來說就是乾脆不要 中國能夠逼迫大家弄中國特別版仗勢的是他們市場很大 台灣沒有這種等級 變成台灣人就直接去玩原伺服器最快![Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以](https://i.imgur.com/hf1N99Sb.png "Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以")
52
不太懂為什麼現在在講比他國嚴格的問題了 不就只要抄國外就好了嗎？ 有轉蛋 戰利品箱 相關法規的國家應該不少吧 他們怎麼驗證的？ --
爆
[問卦] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以不能就那個很沒用的什麼政府的線上提議平台，有人提議要立轉蛋法，保障消費者權益，然後經 由一定數量以上的連署附議，政府就必須要回應。 因為此提案很多人附議，所以今天經濟部正式回應廣大要求立轉蛋法的民眾了： 簡單劃重點：![[問卦] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以不能](https://i.imgur.com/9eIVYuUb.jpg "[問卦] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以不能")
爆
[情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以就那個很沒用的什麼政府的線上提議平台，有人提議要立轉蛋法，保障消費者權益，然後經 由一定數量以上的連署附議，政府就必須要回應。 因為此提案很多人附議，所以今天經濟部正式回應廣大要求立轉蛋法的民眾了： 簡單劃重點：![[情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以](https://i.imgur.com/SWYBNDDb.jpg "[情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以")
71
Re: [心得] 預算90萬 MG HS滅火心得我覺得很多人都搞錯了一件事 大家根本不是想吹MG，也完全不是想說中國好棒棒 純產品說話，就算今天做出這台車的是泰國，有這種水準大家也是會乖乖買單 這次之所以有這麼大的迴響 主要是看不慣台灣汽車市場的一灘死水![Re: [心得] 預算90萬 MG HS滅火心得](https://i.imgur.com/xQ7Da8hb.png "Re: [心得] 預算90萬 MG HS滅火心得")
4
Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以就真的不太意外的事情 自古以來台灣代理98.7%的狀況就是 原廠有的台灣不見得有 原廠沒有的 台灣當然不能有 玩台服就真的是盤5
Re: [問卦] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以不能這句話的意思 並不是法規太嚴，原廠不能進來 而是法規太嚴，會導致原廠直營，代理商賺不到錢 反過來說部分黑心代理商會修改原廠遊戲數據 如果是原廠直營就無法代理修改了3
Re: [問卦] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以不能哈哈 看到這個新聞之後 還有人會相信iherb只是單純海關程序變複雜就暫停台灣的服務的嗎 代理商要賺錢 各位韭菜乖乖買3
Re: [問卦] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以不能剛剛看統神在跟基隆東吵丁特的事情 才想到很久之前有人打算要支持轉蛋法立法 後來沒去看結果 現在才看到 真的笑死人
爆
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[妮姬] 紅帽原本的強度是怎樣?![[妮姬] 紅帽原本的強度是怎樣?](https://pbs.twimg.com/media/F-kKv_wWgAA3yT_.jpg "[妮姬] 紅帽原本的強度是怎樣?")
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