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Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以

看板C_Chat標題Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以作者
junren0183
(Junren)
時間推噓94 推:106 噓:12 →:212

我以為為了保護消費者的權益而立法,可以淘汰劣質代理商,結果是為了代理商這個產業賺錢要消費者忍耐一下
台灣怎麼了XD

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.96.242 (臺灣)
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Orisinal12/01 01:08你各位韭菜不是政府的優先考量 就這麼簡單...

waitan12/01 01:11代理商權益很大 你各位忍一下

dderfken12/01 01:13你各位不要太不滿

killme32312/01 01:13不要太不滿

ken32763912/01 01:13國家要拼經濟啊

dreackes12/01 01:14所以政府應該制定連外國都沒有的規範讓對方不想被代理

dreackes12/01 01:15讓廠商倒 對吧

這跟國外沒關係哦XD

ssarc12/01 01:15經濟部的任務是拚經濟,不是保護韭菜權益

Mormory12/01 01:16韭菜的權益是消保會要管的,那又是另一個故事了

ssarc12/01 01:17因為別的國家沒有,所以我們不用有,這邏輯怪怪的,也就是

d9210012/01 01:17所以每次代理商都撿原廠涼涼的遊戲或冷飯一定是法規太嚴

d9210012/01 01:17格了(誤

※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:18:29

negisan3912/01 01:18今天不就是機率太誇張低才搞這齣嗎

negisan3912/01 01:18那這樣有沒有代理商不都一樣? 給原廠消費者也沒差呀

DarkKnight12/01 01:18 不怪啊 比照國際標準

ssarc12/01 01:18說,全世界第一個針對轉蛋立法的國家是吃飽沒事幹找代理商

andy048112/01 01:19因為別國沒有 但真要搞又很難且成本浩大 所以我們也不要

andy048112/01 01:19比較完整的邏輯是這樣

ssarc12/01 01:19麻煩? 全世界網遊消費排名前十的我國,不要沒事找事,要相

afjpwoejfgpe12/01 01:20國際標準本來就是衡量指標之一啊,尤其是這類措施沒

afjpwoejfgpe12/01 01:20啥前例可循,有啥好奇怪的

ssarc12/01 01:20信代理商? 那要法律幹嘛? 要相信人會自律、人性本善嘛

andy048112/01 01:20不好意思 第三方檢驗真的就是很難很麻煩 成本又高

很難直接放棄,這很台灣哈哈

akira0015012/01 01:20讓玩家自己導出抽取結果 全體玩家做第三方啊

andy048112/01 01:21最省成本的方式叫做政府把手伸進去 但民主國家不可能

akira0015012/01 01:21只要有一定數量玩家願意加入統計就很準了

andy048112/01 01:21再來就是花大成本做第三方監督 但又要監督這第三方

akira0015012/01 01:21對 我說的就是現在原神的做法

※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:21:47

mainsa12/01 01:21我看懂這串想幹嘛了 原來又是故意曲解政府回應帶風向的

別亂說欸,大家意見不同交流一下

andy048112/01 01:22我就問你要怎樣設計一個不會讓整體經營變難 政府又不用

afjpwoejfgpe12/01 01:22玩家就已經是雙方其中一方了啊,到底懂不懂第三方的

afjpwoejfgpe12/01 01:22意思啊

andy048112/01 01:22插太多手進去的第三方==

jim92421112/01 01:22故意曲解政府? 說會不利於代理商是文中直接提到的啊

YaKiSaBa12/01 01:23這才是我認識的台灣政府

andy048112/01 01:23跟你講砸錢一定能做 但這成本一定反饋到消費者身上

※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:23:07

marchcharlie12/01 01:23玩家就不是第三方了啦

在台灣確實不是

andy048112/01 01:23而跟外國原廠直營比就會很沒競爭力=代理死光光

jim92421112/01 01:23像原神那樣不就很棒了

※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:23:53

akira0015012/01 01:23玩家不能修改結果 廠商只能讓玩家導出結果 那統計單位

akira0015012/01 01:23就是第三方了不是嗎

waitan12/01 01:24隨便啦 反正既然政府和廠商是這種態度 那玩家也給以選擇

意思就是你各位要自立自強?

waitan12/01 01:24給誰賺 一樣都是當韭菜那幹嘛不玩原廠 對啊

k1005596012/01 01:24雖然很想看一看一起討論 可是明天要上班 真可惜==

waitan12/01 01:24*可以

YaKiSaBa12/01 01:24說曲解的連原文都沒看吧 還是連這都有臥底==

※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:24:54

jim92421112/01 01:25如果玩家都能拿到log,透過收集log出來的

jim92421112/01 01:25基本上也是有很高可信程度的第三方,而且還是無償

dderfken12/01 01:25乾脆弄個app讓玩家直接擷取抽卡紀錄回報算了

jim92421112/01 01:25原神那樣大概是最佳解

沒玩原神,最佳解是什麼

ssarc12/01 01:26因為會讓法遵成本變高,所以我們不做法律限制?

akira0015012/01 01:26其實艦C也是這樣做的 有統計每張圖每一點掉落率的網站

※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:26:29

HydraGG12/01 01:26看到第三方就笑了 加油

ssarc12/01 01:26老實說,這樣就經營不下去的代理商,本來就不需要他經營

akira0015012/01 01:26還有裝備開發紀錄啊 造船紀錄都可以統計

arrenwu12/01 01:27所以沒了代理商 對消費者的保障有變多嗎?

感覺跟是不是代理商無關,原廠也是很多喜歡割韭菜的

arrenwu12/01 01:27你動不了代理商,要怎麼動得了境外的原廠啊?

dderfken12/01 01:27你說的是手動回報還是裝個插件自己回傳

waitan12/01 01:27既然保障都差不多那為什麼要給代理商賺?

afjpwoejfgpe12/01 01:27法遵成本本來就是法律限制設置的考慮點之一,所以要

afjpwoejfgpe12/01 01:27討論的應該是成本到底有沒有高到需要放棄

akira0015012/01 01:28有專門的瀏覽器 或是現有瀏覽器裝插件都可以 方法至少

akira0015012/01 01:28就五六種吧...

※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:28:24

dderfken12/01 01:28現在問題是 原廠好像比較有保障

可以保障的應該就是法律,但是台灣好像不想做

andy048112/01 01:29艦C那叫做把玩家方"有被挑選的"資料統計 不叫第三方

dderfken12/01 01:29要不然有中文化 有國內伺服器 有稅收 有客服可以打爆

andy048112/01 01:29第三方監督比你們講的那些嚴格多了

※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:29:52

andy048112/01 01:30如果只是要隨便弄的便宜交差了事的第三方超簡單的 但沒

andy048112/01 01:30意義 這樣子幹嘛做

jim92421112/01 01:30原神的話是官方能讓你導出抽獎紀錄,然後有人寫tool

jim92421112/01 01:30能把紀錄轉成圖表,這些記錄收集起來就有很大可信度

原來如此,數據都有記錄

akira0015012/01 01:30現在就是太嚴格政府不想做 那就不要那麼嚴格也行啊

S89012712/01 01:30這篇才是我認識的PTT

※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:30:37

dderfken12/01 01:30有代理顯然比較好 理想上來說啦

YaKiSaBa12/01 01:30幾乎代理過來的遊戲都變閹割版 原廠直營就等於保障變

YaKiSaBa12/01 01:30多啊 有啥問題嗎 還要護航喔

jim92421112/01 01:31依台灣狀況代理過來的幾乎都是變差

KEITTLY12/01 01:31不要那麼嚴格就是公布機率 然後有問題找公平會

akira0015012/01 01:32不一定啦 我覺得公連一開始比日版好

Mormory12/01 01:32可信,但是那不叫「第三方驗證」,啊就告錯罪名啊

shadowdio12/01 01:32沒差 十幾年沒在台灣課金了

KILASUKA12/01 01:32說的很好 我也覺得代理就是變差 所以跟著我一起玩原版

dderfken12/01 01:32鯊魚會迴游 台灣特有種

jim92421112/01 01:32cy大哥真滴猛,難怪被捧好一陣子

真的,認同

arrenwu12/01 01:32你講的啥保障?XD 保障是在講法規 你在講原廠/代理良心?

KEITTLY12/01 01:32原本的提議是要求原廠接受第三方制度 怕原廠接受不了抽手

mainsa12/01 01:32原文就寫共視是要公布機率 但第三方驗證有難度 結果風向帶

KILASUKA12/01 01:32玩代理就是讓政府抽稅 就是縱容廠商

afjpwoejfgpe12/01 01:33原神那個是建立在雙方互信才達成的,其實不叫第三方

afjpwoejfgpe12/01 01:33檢驗

weselyong12/01 01:33如果沒騙的話 政府感覺是很難介入市場吧

mainsa12/01 01:33成政府只想護著代理商 真當ptt鄉民都是瞎子?

※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:33:40

andy048112/01 01:33因為第一篇原原PO就幫大家"劃重點"了 一堆人不看原文

kamener12/01 01:34自己責任

TCPai12/01 01:34我們高層永遠都是保護既得利益者啊,意外嗎?

jim92421112/01 01:34可是文中也確實有提到那些很明顯是護航的幹話啊

理性討論

jim92421112/01 01:34要說帶風向也不正確

※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:34:56

afjpwoejfgpe12/01 01:34當然原神那樣官方直接釋出善意達成互信是最好,只是

afjpwoejfgpe12/01 01:35通常很難期待所以才需要第三方,但第三方難度又很高

afjpwoejfgpe12/01 01:35(

dderfken12/01 01:35大概只有你是蝦子

KILASUKA12/01 01:35政府沒有不顧消費者 只是這東西國外也沒人用 你不滿代理

KILASUKA12/01 01:35就不要玩代理版 跟我一起玩原廠版 這不是很好嗎

HydraGG12/01 01:35原文很厲害阿,我覺得可以當記者了

oion1327261312/01 01:35原廠有保障?樓上有玩過天堂W嗎?

afjpwoejfgpe12/01 01:36主要經濟部負責的面向確實會偏向經營方啦

abadjoke12/01 01:36原神那種也不一定要互信啦

abadjoke12/01 01:36就你數據能夠輸出得出來 自然會有人寫個統計的工具

abadjoke12/01 01:36樣本數大到一定程度後 如果每個統計工具的結果都差不多

abadjoke12/01 01:36那就代表這個機率表是真的

我也這麼覺得,至少數據要拿得出來,自然有專業的去檢驗

jim92421112/01 01:36但是不管怎樣,都很感謝那些不分派系的立委

jim92421112/01 01:36不然以前黨派惡鬥這根本不可能==

Slemo12/01 01:36因為國外沒有所以我們也不需要有,看看某低端的標準...

KILASUKA12/01 01:36你覺得不好也可以不玩 還是你覺得天堂W有代理會比較好?

andy048112/01 01:36並沒有 官方可以在你各大家統計工具扔一堆假數據

andy048112/01 01:36所以說你們所謂的大數據也不是"第三方檢驗"

kaj198312/01 01:37不利產業是政府說的啊,站在政府的角度想的話就是為了收

andy048112/01 01:37所以才說第三方沒那麼簡單 也是各國為什麼都不搞的原因

kaj198312/01 01:37稅,國外企業來台代理營運總會繳點稅吧

KILASUKA12/01 01:37原廠數據就有問題了 難道沒有選擇權 你要真香要政府管原

afjpwoejfgpe12/01 01:38那就是以互信當基礎才能成立的事啊 什麼不用

※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:38:18

jim92421112/01 01:38當然不是第三方啊,但是至少是目前在第三方不可能

jim92421112/01 01:38狀態下的相對解了,假數據的問題,各玩家拿到自己的

jim92421112/01 01:38抽抽紀錄要沒發現假數據其實有難度

kaj198312/01 01:38搞到人家不想做生意了也就沒稅好收,所以才編個不利產業

loveangel71812/01 01:38每個人都能上傳log的應該不能算第三方吧 第三方應該

KILASUKA12/01 01:38廠我也是覺得怪怪der 代理商就有稅收貢獻 也要公布機率

loveangel71812/01 01:38就不能是每個人都能自行上傳數據的吧 不然如果有要

loveangel71812/01 01:38拉高拉低的 工作室瘋狂弄抽好或抽壞的log上傳也會偏

loveangel71812/01 01:38

arrenwu12/01 01:38原神那情況我覺得已經算是非常良好的了

kaj198312/01 01:38理由來說

dderfken12/01 01:39天堂W是設點還是直營啊?

oion1327261312/01 01:39那代理商也是選擇權啊,莫名奇妙

arrenwu12/01 01:39至少玩家隨時可以調出自己以前的紀律

Mormory12/01 01:39天啊,你們可以要求廠商留log,但那不叫第三方……

KILASUKA12/01 01:39一定要用一個別人沒有的機制說政府圖利廠商我覺得厲害

arrenwu12/01 01:39紀錄*

KILASUKA12/01 01:39可以玩原廠好嗎

kaj198312/01 01:39怎樣出發點都不像是在管你玩家利益就是

afjpwoejfgpe12/01 01:40對,不過也是米忽悠和玩家信任基礎還算牢固

kaj198312/01 01:41目前就相信原廠會公佈機率,且這些數字都會符合實際情況

afjpwoejfgpe12/01 01:41如果換橘子搞這套,統計數據和表定機率有差時就會一

afjpwoejfgpe12/01 01:41樣演變成各說各話然後一樣吵起來

andy048112/01 01:41不搞第三方 你們提的那堆方式講到最後都是官方玩家互信

dderfken12/01 01:41阿就 沒信用啊

loveangel71812/01 01:41我覺得可信度高是因為目前那就是一個玩家自己上傳數

andy048112/01 01:41那結果就跟以往的官方自律有87%像 根本沒有立法必要

loveangel71812/01 01:41據的平台 如果真的立法用那種網站做佐證 代理要用一

loveangel71812/01 01:42堆數據去把機率修成表上的應該不難...

jim92421112/01 01:42光是玩家可以調出自己的紀錄,就可以大幅減少

jim92421112/01 01:42以前被薛慘況,玩家認真起來要瘋狂查紀錄

jim92421112/01 01:42就能更好抓出不肖廠商

這個感覺不錯

andy048112/01 01:42要有信用就是要有第三方 而且是大家認可且大數據的

kaj198312/01 01:42萬一發生和正常數字有偏差的情況也只能選擇相信廠商

afjpwoejfgpe12/01 01:42所以才說最後還是會演變成需要第三方數據,而且玩家

afjpwoejfgpe12/01 01:42自己拿出來的數據絕對不算第三方

oion1327261312/01 01:42原神那種做法跟立法又沒關係

※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:43:07

oion1327261312/01 01:43那個就是廠商自律

KILASUKA12/01 01:43因為我不信機率 所以我什麼都不玩 都玩單機 棒

jim92421112/01 01:43第三方立法還要很久了,至少過度期來說原神的方法

jim92421112/01 01:43真的很不錯

phantomzwei12/01 01:44實際上除了天堂那種盤子遊戲 根本很少聽到代理在機

phantomzwei12/01 01:44率上動手腳的

afjpwoejfgpe12/01 01:45與其說原神做法好,不如說米哈遊陰德值還沒敗光

akira0015012/01 01:45其實要不是橘子這次事件 其實玩家都是相信遊戲內標注

akira0015012/01 01:45的機率的 也就是其實本來是有互信基礎的

如果是這樣立法也沒差吧

dderfken12/01 01:45第三方不是要很有錢 不然就是要很有權或是有對數據認證

dderfken12/01 01:45的手段吧

jim92421112/01 01:46很少聽到不等於這狀況不普遍啊,或許一堆

jim92421112/01 01:46甚至cy爸爸都有問題

oion1327261312/01 01:46沒立法的東西講有多好都是特例

loveangel71812/01 01:46而且還要有公信力

akira0015012/01 01:46遊戲寫抽三星機率0.7% 我還是抽啊

※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:46:25

dderfken12/01 01:46至於什麼時候第三方不公正了其實也不知道

fate11108512/01 01:46台灣政府不站在資方那邊才是新聞好嗎,笑死

oion1327261312/01 01:46原神那種機制立法那其他廠幹嘛遵守?

andy048112/01 01:47你可以用第四第五方去監督第三方 所以才說成本浩大

KILASUKA12/01 01:47原本就是要立法或修法 什麼時後聽說不立法

還是要看後續是怎麼修法

afjpwoejfgpe12/01 01:47最有效的認證方式就是直接看抽卡程式怎麼寫的,只是

HarunoYukino12/01 01:47成本浩大所以什麼都不幹。以廠商說了算

afjpwoejfgpe12/01 01:47根本不可能

HydraGG12/01 01:48看到有人說第三方驗證是有沒有心的問題,就很想笑,用鍵

HydraGG12/01 01:48盤真的很容易

andy048112/01 01:48直接看程式只有獨裁國家能這樣直接進你家看光光

oion1327261312/01 01:48FGO、Cy甚至騰訊不遵守難道你讓他們滾出台灣嗎?

dderfken12/01 01:48只在中國那樣政府權力很大的才有可能

jim92421112/01 01:49抽卡相關肯定丟後端,有原始碼導出亂數表的話

jim92421112/01 01:49肯定最準

ruiun12/01 01:49........我們只能自立自強了

dderfken12/01 01:49而且還要市場也很大 不然廠商鼻子摸摸就走了

oion1327261312/01 01:50一直講原神怎樣,也就原神一個在搞而已啊

※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:50:23

oion1327261312/01 01:50比照之前谷哥的經驗,真的就摸摸鼻子走啊

andy048112/01 01:51其他國家也是玩家自立自強阿 覺得有鬼就不玩 很簡單

jim92421112/01 01:51會提原神就是因為原神的手段是目前相對解啊

jim92421112/01 01:51雖然不算第三方但有一定可信

dderfken12/01 01:51我們又沒蓋牆 是要滾出去什麼 玩家嗎w

intela0325212/01 01:51可參考google與北市府糾紛

oion1327261312/01 01:52不是什麼相對解的問題

oion1327261312/01 01:52要立法就要立個產業大部分能接受的法

romeie0612/01 01:52笑死 說過笑話 民進黨執政

jim92421112/01 01:53沒人說要依照原神那樣立法啊………都是說在第三方驗證

jim92421112/01 01:53出來前的相關措施啊

kaj198312/01 01:53產業接受了,那玩家接不接受?

oion1327261312/01 01:54強制公布機率很合理OK,像原神那樣是當台灣人只玩

oion1327261312/01 01:54原神喔

KILASUKA12/01 01:54玩家不接受可以不玩 是被架刀了嗎(?

oion1327261312/01 01:54你不立法那跟自立自強沒兩樣啊

jim92421112/01 01:55第三方驗證現階段本來就不太可能,退求其次立法前

jim92421112/01 01:55什麼手段可以玩家讓玩家自保,這才是原神被提的點

afjpwoejfgpe12/01 01:55目前可行的方向頂多促進兩造互信基礎吧,像強制官方

afjpwoejfgpe12/01 01:55不得拒絕提供查詢抽卡紀錄之類的

HarunoYukino12/01 01:55反正成本很高大家都躺平對吧

KILASUKA12/01 01:55所以說不立法到底是哪看來的

jim92421112/01 01:55大概跟af大說的一樣

oion1327261312/01 01:55廠商不搞你拿它有皮條嗎

kaj198312/01 01:55不就是玩家和廠商有糾紛才想促成轉蛋法的嗎?不顧玩家這

iqeqicq12/01 01:55應該要用代理人法來列管中資遊戲商啊

daniel5050812/01 01:56你們要自立自強

iqeqicq12/01 01:56類似「指定暴力團」的概念

kaj198312/01 01:56和架不架刀根本是2回事

HarunoYukino12/01 01:56原來橘子是中資遊戲商

phantomzwei12/01 01:56原神比第三方還不可能吧 代理商還想要求原廠啊

loveangel71812/01 01:56那種大家都可以上傳的數據統計 當他被常用來當沖機

loveangel71812/01 01:56率佐證的話 被廠商看到的話要搞也很簡單啦 弄一堆抽

loveangel71812/01 01:56好的log上傳

afjpwoejfgpe12/01 01:56成本過高導致沒成功立法限制的東西可多著...

kaj198312/01 01:56那以後有糾紛後該怎麼處理?

KILASUKA12/01 01:56其實我還蠻同意手遊這塊自立自強 沒自制力根本自己問題

KEITTLY12/01 01:56全世界都沒人去做 上次政府為了消費者跟廠商對幹

KEITTLY12/01 01:57結果廠商抽手不賣 消費者直接轉頭罵政府為什麼管那麼多

kaj198312/01 01:57沒有辦法驗證廠商是否造假的話那又回到原點了不是

HarunoYukino12/01 01:57所以我就說大家都躺平吧

afjpwoejfgpe12/01 01:57對,還有個問題是要求代理做的東西大部分會連帶要求

afjpwoejfgpe12/01 01:57原廠

KEITTLY12/01 01:58你要原廠直接介入第三方驗證 如果原廠直接抽手不做

KILASUKA12/01 01:58老實說 我覺得懷疑論者應該做的不是要求政府 是退坑XD

KEITTLY12/01 01:58那現有的玩家怎麼辦

salvador198812/01 01:59妙就妙在玩家退不了坑 市場機制失靈

kaj198312/01 01:59最後還是回到叫玩家單方面信任廠商的話,那這個轉蛋法就

oion1327261312/01 01:59今天市場有指標性,不跟米哈遊一樣弄得廠商會被抵

oion1327261312/01 01:59制,只剩少數苟活,那強制立法犧牲少數人可行

kaj198312/01 01:59等於廠商變相的護身符了

loveangel71812/01 01:59看了一下歷史 我覺得與其要求第三方 你不如去炎上原

loveangel71812/01 01:59廠炎上出天井像gbf那樣 順便說gbf案例最後還是無罪

loveangel71812/01 01:59的 天井就是100% 你點下去沒有肯定告得成

KILASUKA12/01 02:00政府不是萬能的吧 能做的都是考慮可行性下的選擇 能完美

oion1327261312/01 02:00但如果米哈遊是少數特例,那談都不用談

KILASUKA12/01 02:00達到要求的叫多啦A夢不是政府也不是法律

HarunoYukino12/01 02:01所以我就說躺平讓廠商割韭菜還比較快

HarunoYukino12/01 02:01不用浪費大家的時間

oion1327261312/01 02:01廠商大可不玩,根據台灣過去的紀錄一定也是怪管太多

gox111712/01 02:03不要太不滿

kaj198312/01 02:03我也覺得不去玩就好,反正我從不課金就是

andy048112/01 02:04你一直覺得政府該無成本上限設法律管效益不夠大的事情

andy048112/01 02:04不這樣做就叫躺平 那...真的是躺平 沒辦法

oion1327261312/01 02:05不立法的東西在這邊談幹嘛?直接去炎上粉專讓廠商

oion1327261312/01 02:05跟著做比較實際啊

oion1327261312/01 02:06說不定真有1、2個真的成功也不一定

stardust701112/01 02:06我(們代理商)的(利益)很大,你(們消費者)忍一下

wraith1312/01 02:06你的問法居心叵測

jim92421112/01 02:06這邊西恰當然可以談啊@@,跟有沒有立法無關就是

dderfken12/01 02:06不知道我們的政府能不能要求廠商提供客戶資訊

aiiueo12/01 02:07這邊能談啥?我看是BM版聚會吧

oion1327261312/01 02:07這個東西立法弄下去,韭菜還會抱怨躺平了還沒遊戲

oion1327261312/01 02:07

jim92421112/01 02:07反正也只是討論,不立法就不能談的話那很多

jim92421112/01 02:07東西都談不了了==,反正也只是閒聊沒差啦

HarunoYukino12/01 02:08可以要求,然後美國爸爸就來修理你了

oion1327261312/01 02:08台灣為了那些韭菜搞錯誤政策有少過嗎

HarunoYukino12/01 02:09那裏沒遊戲玩,只是遠征海外服

HarunoYukino12/01 02:09搞下去是代理商死,玩家遠征海外服

oion1327261312/01 02:10韭菜以前靠北外勞不同薪老闆都省錢用外勞

dderfken12/01 02:10美國爸爸: 只有我可以

oion1327261312/01 02:11現在為了他們外勞適用勞基法又說物價飛漲要脫鉤

oion1327261312/01 02:12台灣最大的亂源就是那些不負責任又不動腦的韭菜

HarunoYukino12/01 02:15時代不同啦,八年前是政府要負責 八年後是韭菜要負

HarunoYukino12/01 02:15

oion1327261312/01 02:16不就那些韭菜才有8年後的政府嗎?

oion1327261312/01 02:17結果韭菜8年前是韭菜,8年後還是韭菜,真是一點都

oion1327261312/01 02:17不意外呢

HarunoYukino12/01 02:19八年前是大家罵,八年後是罵大家

KILASUKA12/01 02:19老實說 這就跟賭博一樣的東西 你可以剁手解決的問題你

KILASUKA12/01 02:19要政府拿錢弄別人沒弄的機制 我是一般納稅人我不是檢討

KILASUKA12/01 02:19廠商是檢討政府好嗎

oion1327261312/01 02:21管誰罵的,韭菜就是韭菜這就是事實

oion1327261312/01 02:22韭菜就是喜歡幹自己割自己在靠北的蠢事

FinallyPeace12/01 02:23裝睡的叫不醒啊 整天待在柵欄內說柵欄壞了 可撥

shirleyEchi12/01 02:23臉黑是要保護什麼 課金前請三思

oion1327261312/01 02:23轉蛋機率第三方監督這麼沒腦子的事都可以吵

ks00712/01 02:23不要太不滿

oion1327261312/01 02:24也不想想真的沒遊戲玩是誰靠北?還是韭菜啊

oion1327261312/01 02:26然後其他沒抱怨的玩家跟著受罪,有夠白癡

Gjerry12/01 02:27審查遊戲,每個更新都拖半年,課金貴三成,這樣不知道會

Gjerry12/01 02:27不會比較好

oion1327261312/01 02:28乖乖按照日本的作法就好了,別想一堆543,韭菜又沒

oion1327261312/01 02:28什麼腦

Gjerry12/01 02:29等等就變成像是網路測速一樣,只有特定網頁才會全速,其

Gjerry12/01 02:29他閹割。特定用來測試的帳號用一種演算法,其他帳號另一

Gjerry12/01 02:29種演算法。

AkiMinoriko12/01 02:31課金遊戲禁掉就好了 還浪費稅金去監督賭博遊戲幹嘛

snowsdream12/01 02:47不要太不滿

tw1512/01 02:52沒有就地合法已經很好了 還想怎樣==

airforceso12/01 03:05嘿嘿 乖乖當提款機

DuckZero12/01 03:11你要自立自強啊

tw1512/01 03:16最基本的就是看到機率這麼低直接別玩 不玩最大==

clarkyoona12/01 03:21台灣綠韭菜們 跪下來謝主隆恩囉

k79897686912/01 03:30只能不爽不要玩 玩直營的或vpn跳去玩海外服

morichi12/01 03:32你們要自立自強阿

john41213212/01 03:38資方打手啊幹

cchien122612/01 04:53相信黨

twmacaron12/01 04:54台灣獨有玩法 世界怎麼跟的上

aallrightstw12/01 06:06政府不處理造成因資訊不對稱造成交易成本以及無謂損

aallrightstw12/01 06:06失的廠商,什麼垃圾政府。

edwinrw12/01 07:28原神至少機率寫在那,但是還有取巧空間就是了

gm325212/01 08:01不要太不滿

shinkiro12/01 08:11有人很氣

enders34612/01 08:18機率不公布的可以不要玩啊 明知黑箱還去玩是M?

notneme15912/01 08:42幫高調

snocia12/01 08:55協助賭博企業賺錢天經地義

adk14785212/01 08:58日常

IFeelSoAlive12/01 09:00雖然我根本不玩手遊,但垃圾政府這個態度真的讓人

IFeelSoAlive12/01 09:00賭爛

ja129512/01 09:33台灣韭菜多 不做事還不是一樣爽

JUSTMYSUN12/01 10:20就是叫你自立自強阿

ptt98765432112/01 11:26你要自立自強啊

dddc12/01 12:32不爽不要玩 代理商一定要過的好

zzz7108448212/01 14:00直接玩歐美日服就好,英日文差的直接吃屎

NN199712/01 14:17你以為韭菜有人權嗎

PigBlood12/01 17:57所以說去玩原神不就好了 鬼島政府就這點能耐啊