Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以
全部文看下來全都討論到歪掉了
那個市場大小,強制第三方驗證什麼的統統跑出來
中間只有一些論調比較正確的
1.第三方驗證可以不需要
為何?先不論其他國家的相關法律沒有強制,這東西目前有哪個單位可以去驗證?
連歐美日韓等國都沒這種相關單位了,台灣又有哪個地方可以處理這種麻煩事?
2.機率強制公佈
其實目前轉蛋商法的手遊廠商都是自發性公佈,但不公佈的話會被玩家質疑
所以再怎麼樣都是有表可查,各國家遇到玩家申訴也是以廠商公佈的機率調查
3.參照日本景品法的機制
日本景品法有個規定最嚴的地方是:轉蛋的景品不可有成套收集法
這個要講很複雜,我也不是那麼懂,請其他人幫忙補足,板上印象中有文章解釋過
至於其他細部內容的放到後面再討論,因為沒有以上三點那麼重要
機率部分只要抽的玩家多了,抽數多了就知道廠商的轉蛋機率是否跟公佈機率相符
也不用到1個丁特,10位甚至100位0.1個丁特都能抓出來是廠商有沒有偷吃步
--
成套收集法講白了就是不能花錢抽黑暗大法師
成套那個俗稱屍塊商法,黑暗大法師這個比喻很好
不能玩抽ABCDE,然後5個湊齊換一角色的這種模式
2的話其實就只是廠商做個樣子,玩家看你多相信廠商
廠商如果不在意商譽的話,那影響還是有限
2的部份在有轉蛋法的國家,只要調查後不符合表定機率都是有罰則的 那就看你相不相信調查結果了
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.167 臺灣), 12/01/2021 11:24:05公布機率至少碰到吹哨者還是可能讓廠商吃鱉的 吧?
2不公布的話就降低玩家遊玩的意願,有公布的話玩家在
成套收集沒啥意義,那個是當初用來對付球員卡的
https://reurl.cc/0xq0Yl 成套收集禁止的可以看這個
法理上至少有個施力點,例如KOF手遊就有被罰
其實我不懂 有景品法都有FGO了 扯景品法想要官方給什麼
開發遊戲的國家都沒立的法 我們只有代理居然想立這
個 想也知道不可能
現在手遊已經複雜到完全不需要那機制了
簡單來說就是抽碎片換卡
景品法 偷改機率都是舊時代的產物了 現在市場已經
大到擺著就能吸錢
強制公布機率至少只要大量消費者都遇到低於公告機率的問題
,可以試著團體訴訟以要求賠償這樣
關於第二點,手遊廠商自發性公布... 不是APPLE商店強
碎片可以好嗎...那個是禁止A+B換C
制廠商公布的嗎?然後IOS公布了 Android也沒隱藏必要
簡單來說日本政府覺得你數學爛,在同一池有A+B的時候
你會算不出兩個都抽到要花多少錢
經查,國際間只有實體博弈機台之機率要由第三方國際認
證單位驗證,手遊等遊戲內機會型商品並未有其他國家訂
立第三方驗證之規範。
大部分手遊一年就倒了 擺著就能吸錢那你還不快去開
那就跟著日本抄一抄吧,什麼驗證的等老大們去踩地雷
那也只有要上iOS平台才要強制公布
打從一開始丁特吵這議題就是因為不相信2啊
你不上Appstore的話,就沒有人強制一定要公布機率
所以公佈不公佈有差嗎?有公佈也不相信,這才是這次爭的點
黑_也沒公布機率吧
不強制公布廠商想怎麼玩就怎麼玩啊
單純希望政府管一下吧,不過別的不提,你看這食安法...
_橘有說機率照原廠 那也是丁特吵的點
真修法沒法妥善執行也很難有啥效果,最後還是只靠抵制
沒有不能成套,是不能其中一隻特別難抽
因為這樣形成「有利誤認」消費者以為機率均等但其實不
然
不管啦 只要我用免費石抽沒抽到最頂的 都是政府護航廠商
想起以前有個集字活動某個字特別難抽的故事
成套是成套,有利誤認是有利誤認......
你自己googleコンプガチャ,第一篇文章的舉例就是5個
機率一樣10%的了
景品法原本也不是規範手遊用的阿 所以實際限制項目不廣
印象中景品法也沒有要求強制揭示機率吧
我2不就說都是廠商自發性公佈嗎?目前只有Apple公司強制要求上store必須公佈
有利誤認我目前知道的例子有兩個,一個是說up但是其實
有大up跟小up,另一個是九宮格但是每格機率不一樣
成套收集是JOGA(日本線上遊戲協會)的規定吧我記得不是
法律你只要不參加那個協會可以不理這規定
2546893
那說明是2016猴妹事件後goja因應轉蛋適用景品法生出來
來的。goja本身的規定請看2012年那份,裡面有寫要求期
望值在5w羊以上or最低機率小於1%的轉蛋要公布,其他還
是不受限的
更正一下,不是2012年,是2016年4月
5
你們消費者 要自立自強啊 那些不公佈機率的 你們就忍耐不要去課 雖然影響可能微乎其微 搞不好機率越低 那些課長反而課的更有成就感38
#1XfZTxSx (C_Chat) [ptt.cc]這篇是全文,好現在就拿這篇來說 正方的說法是 "公布機率我們會做" "第三方機制由於國外沒有做,所以我們也不會做" 總而言之就是:跟國外法律一致,沒有偏袒誰的問題10
這個我認同政府啦,應該說我贊成此法條完全照抄日本,因為日本是轉蛋遊戲輸出大國 ,就這樣。 之前看討論一堆人在喊什麼要有第三方查核機制什麼,日本根本沒規定到的東西。 如果台灣是遊戲產出國就算了,明明幾乎什麼都沒有全靠代理,台灣法規定的比日本 嚴,是覺得喊喊遊戲進來台灣就要照台灣規矩,日方就會乖乖配合嗎?只會懶得進來94
我以為為了保護消費者的權益而立法,可以淘汰劣質代理商,結果是為了代理商這個產業賺錢要消費者忍耐一下 台灣怎麼了XD --66
前文恕刪 我只是在想 為什麼要搞得那麼複雜啊? 轉蛋基本上跟賭博沒什麼差別 現在最大的爭議是 你不知道莊家牌盒裡裝得是什麼 你去賭場玩扣掉鬼牌 一定是52張 四種花色 每種花色13張 由一到十三1
推 afjpwoejfgpe: 與其說原神做法好,不如說米哈遊陰德值還沒敗光 12/01 01:45 → akira00150: 其實要不是橘子這次事件 其實玩家都是相信遊戲內標注 12/01 01:45 → akira00150: 的機率的 也就是其實本來是有互信基礎的 錯了。 玩家從來不相信遊戲公布機率的1
前文恕刪 手機排版 很多人說難以驗證這點本肥有點難想像欸,你把轉蛋原始代碼給第三方,叫他模擬跑個十萬 次就好,然後再把樣本丟去做假設檢定不就好了嗎? 不懂實務上到底困難在哪@@ 大家是不是太小看統計了阿4
若強制要求原廠介接第三方驗證機制,則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理, 由境外直接跨境營運,恐不利未來消費者保護及產業發展。 可是我覺得很奇怪的是 這個法不是要規範原廠 而是要讓代理商提出跟原廠一致的保證2
賭場的牌好像提升到4副牌以上了,1副牌太容易被算出來 其實大老二也是,你遇到會算牌的,基本上 他就是佔優勢,不過大老二最終還是看運氣 誰有黑桃二不要犯蠢,贏的機率就特別高。 楓之谷 沒賓果之後越來越誇張,現在公布轉蛋內容物,發現一堆垃圾,混龍項鍊還有一 堆有得沒的。爆
因為全世界都沒有這個第三方殺洨驗證機制 所以當初原廠就不會寫可以搞這個驗證機制的東西 今天如果給你代理還要為了你台灣搞特別版 以台灣市場的規模來說就是乾脆不要 中國能夠逼迫大家弄中國特別版仗勢的是他們市場很大 台灣沒有這種等級 變成台灣人就直接去玩原伺服器最快
72
Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以全部的回應也沒多長,全部貼上來大家比較好討論 一、全球規範趨勢: 1.各國針對遊戲轉蛋商品,部分回歸廣告不實由消費者保護或公平交易機關處理 ,部分提升購買機會型商品之遊戲分級,少部分認定機會型商品為賭博商品, 直接禁止提供。故全球各國並未就轉蛋等機會型商品特別立法。57
Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以中國 - 5年前就有規定叫遊戲公佈機率了 都5年了 日本 - 碧藍幻想在2016發生過「70萬猴女事件」 有人抽了2000次才中猴女 被抓包Cygames各up角色機率不一致但沒告知玩家26
Re: [情報] 明天下午經濟部要開轉蛋法相關會議今天下午在經濟部工業局的公聽會的討論主軸有四項, 會議中針對這四項的討論將拆開來一一說明, 不然其實下午公聽會上有點跳來跳去的, 不拆開來整理一下再貼上會有點亂。 首先第一個部份是針對「公布中獎機率」進行討論,23
Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以轉蛋的問題其實分兩方面 1.公布機率: 沒有公布機率,為什麼還要去抽?問題是有可能大獎跟本就沒放進去 而且「有機率」到底是0.03,0.003,還是0.0003,每個人的看法不一致。19
[手遊] 砸百萬還拿不到稀有寶物!轉蛋法重要?砸百萬還拿不到稀有寶物!手遊玩家熱議的「轉蛋法」為何重要? 台灣手機遊戲的市場持續成長,但對比韓、日、陸等國家都已經有「轉蛋法」,台灣玩家 卻不受保護。「轉蛋法」到底是什麼呢?近日轉蛋法在台灣掀起討論,是因知名遊戲實況 主丁特在直播中製作手遊《天堂 M》寶物「紫布」,前後花費 400 萬鑽石(約台幣 2507
Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以第三方驗證這個問題並不是很困難 區塊鏈相關的檢驗已經有了 只要把金流相關的數字用匿名的方式上鍊就可以了 只有使用者知道自己id是啥 也能查詢同款遊戲的其他人機率分布狀態4
Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以笑死。 現在更多原廠直營,只是礙於法令弄個馬甲號出來 比如說小萌好像有人說是B站在台的馬甲號? 公布轉蛋抽取機率是有多高於其他國家的法令? 就算是對岸公布的轉蛋機率也沒有細部到角色5
Re: [閒聊] 消基會邀民眾查驗20款線上遊戲轉蛋機率這個滿好解決的吧,就是像發票一樣。 政府就建置一個網站(反正現在有數位部不是?), 強制所有抽獎的資料結果都要傳送到該網站記錄, 玩家也可以去該網站查看自己的抽獎紀錄,如果官方沒傳送抽獎紀錄就可以檢舉。 至於詳細的做法可以再討論,例如傳送的資料帶著你的第三方登入資訊(FB google),4
Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法保底這種事情我覺得是一個願打一個願挨 宇宙神遊那種也是一堆人抽得很高興 只要老實說了多少抽一定會有 那消費者自己去衡量 這是自由市場沒有問題 現在最大的問題是機率
爆
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