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Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以

看板C_Chat標題Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以作者
HarunoYukino
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時間推噓38 推:42 噓:4 →:275

#1XfZTxSx (C_Chat) [ptt.cc]這篇是全文,好現在就拿這篇來說


正方的說法是

"公布機率我們會做"

"第三方機制由於國外沒有做,所以我們也不會做"

總而言之就是:跟國外法律一致,沒有偏袒誰的問題


反方的說法:

我只代表我,其他反方意見我不管。


一之二

2.目前遊戲在臺發行非特許制,在臺發行之遊戲亦高達80%為代理,若課予管理強
度高於其他國家之法令,恐使原廠直接由境外跨境營運,不利消費者保護及產業
發展。

這點在二之三之二再度重申

3.有關第三方驗證機制-【鼓勵業者評估導入驗證機制可行性】
(1)經查,國際間只有實體博弈機台之機率要由第三方國際認證單位驗證,手遊 等遊戲內機會型商品並未有其他國家訂立第三方驗證之規範。

(2)目前國內學界雖有機率驗證機制,但現階段臺灣高達80%之遊戲為代理營運 ,若強制要求原廠介接第三方驗證機制,則將導致原廠為規避我國法令規範而終 止臺灣代理,由境外直接跨境營運,恐不利未來消費者保護及產業發展。




以現今標准(尚未修法,不要跟我講未來)而言,原廠直接跨境營運是個趨勢。

這點基本上MMORPG(例如魔獸世界)及陸製手遊大多數代理非台灣人公司而是香港公司/大陸營運商的子公司皆可證明。

所以經濟部主張的"原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理,由境外直接跨境營運"

早就是現在進行式,無須等修法



現在台灣代理商,以板上所見基本上大多數就是希望他們去死而由原廠接手
而經濟部這言論,不能說他們偏袒?抱歉,不能苟同。

這僅以板面統計學而論,有沒有更大量的反對意見--希望還是有代理商的意見為大多數
我不清楚,而且我也很懶得搞這套。

按照經濟部這言論:

有代理商的存在->消費者權益才能保護
->產業得以發展


是說現今原廠直營(無論是直接進來或者是開子公司)都沒有保護?
有代理商的遊戲,例如說橘子 消費者權益有受到保護嗎?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.42.8 (臺灣)
PTT 網址

intela0325212/01 00:27原廠直營的要怎麼保護,你執法手臂能伸到外國?

intela0325212/01 00:27以天堂w為例子,他付款營運都是原跨境,台灣不可能館

所以你現在的意思是說 台灣目前所有代理商沒有一間是外人開的?

※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:28:26

kaj198312/01 00:28硬要說的話保護就是不讓你玩,你願意承擔風險就去國外玩

intela0325212/01 00:28以前台灣暴雪為例子,付款可以用mycard,故有經台灣y

intela0325212/01 00:28至於橘子的作法是否能有效監督,則需要再討論

asderavo12/01 00:28啊現在代理經營有保護嗎?還不是雙手一攤:非原廠

waitan12/01 00:28保護台灣代理商而打的官腔

intela0325212/01 00:29我搞不懂你的意思,橘子不是台灣人開的嘛

我記得我有說過,現今陸製手遊的代理商大多為原廠開子公司或非台灣人開設

a54780858812/01 00:29只是你都願意承擔風險,幹嘛讓你玩國外的,你代理起

a54780858812/01 00:29碼政府有稅收

asderavo12/01 00:29你要監督就是會動到原廠,難道透過代理去監督嗎

※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:30:53

intela0325212/01 00:30我舉個例子,如果今天台灣強力監督讓第三方介入

waitan12/01 00:30問題是這早就是現在進行式了 講一堆空話

kaj198312/01 00:31會被拿出來罵不是保護玩家的權益那點,是以不利產業為由

intela0325212/01 00:31台灣橘子為了守法,要求天堂m也接受監督

skyofme12/01 00:31天堂W至少從遊戲分級審核那看還是掛在吉恩利下面申請的

skyofme12/01 00:31,我是真的不知道有沒有完全不用在台灣有個身份就能進來

skyofme12/01 00:31的遊戲啦,因為我自己看過的不管怎麼樣台灣這裡就是要有

waitan12/01 00:31那你不如直接放眼未來朝著第三方認證去弄

skyofme12/01 00:31個點在

intela0325212/01 00:31你覺得ncsoft會繼續跟橘子合作嘛

踢掉橘子自己設點直營不是? 現今原廠直營不是都採這模式嗎

a54780858812/01 00:32第三方又更難了,因為有的遊戲轉蛋池還蠻平凡出的,

a54780858812/01 00:32每一次都搞第三方,錢誰出?

※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:33:00

intela0325212/01 00:34踢掉橘子就直接在境外營運了

所以,龍城網路是哪間公司的子公司? 遊戲種子是哪間公司的子公司?

※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:35:09

intela0325212/01 00:35至少他收的錢,根本不受台灣監管

gunng12/01 00:35國外有所謂第三方?日本也是廠商自主公佈機率 但沒有給第

gunng12/01 00:35三方驗證吧?

sars712588912/01 00:35靈魂行者就完全是韓國那邊直營阿

intela0325212/01 00:35你舉那個例子不代表所有公司都這樣啊

intela0325212/01 00:36又不是今天有中國子公司,就代表所有公司都有子公司

intela0325212/01 00:36現實就是存在可以境外營運的公司

intela0325212/01 00:36我實在搞不懂你為什麼一直在糾結這點

這是經濟部主張的點,所以不能質疑嗎? 是不是已經忽略了現行的原廠直營模式了 既然原廠直營有子公司跟境外,哪麼為什麼你肯定NCSOFT踢掉橘子就變成境外

※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:38:02

intela0325212/01 00:37事實就是有可能代理商因此失去遊戲經營造成損失

所以為什麼要管代理商的損失?

dderfken12/01 00:37挺好的啊

cactus4412/01 00:37台灣玩家信廠商會自律,那這議題當初就不會吵這麼大了

※ 編輯: HarunoYukino (27.147.42.8 臺灣), 12/01/2021 00:38:28

intela0325212/01 00:39沒有人說肯定阿,但這顯然是削減原廠同意代理的作法

HarunoYukino12/01 00:39推 intela03252: 踢掉橘子就直接在境外營運了

HarunoYukino12/01 00:39????這句話是誰講的

intela0325212/01 00:39因為代理商是在台灣合法註冊的公司,政府有義務保障

intela0325212/01 00:40他們權益

skyofme12/01 00:40假設真的因為制定了什麼新規則,原廠都不想配合所以代理

skyofme12/01 00:40都告吹了,那也不會有什麼原廠還來設點直營,他不就是不

skyofme12/01 00:40想配合嗎?境外營運說的是就像愛奇藝現在那樣

HarunoYukino12/01 00:40所以原廠在台設立子公司不受政府管轄?

skyofme12/01 00:40台灣根本管不到,但你要用也沒人擋你

intela0325212/01 00:40你話不要只截你需要的部分,我那不就是在舉例嘛

HarunoYukino12/01 00:41踢掉原代理商自己直營的例子也是現在進行式好嗎

intela0325212/01 00:41那你如果加強監管,就是強化這一進誠

intela0325212/01 00:42這是有損代理商利益的,政府的立場不可以這樣做

Orisinal12/01 00:42扶助國內產業啦 國外直接運營抽不到稅

dderfken12/01 00:42政府大概沒有義務保障國內韭菜的權益吧

HarunoYukino12/01 00:42不想搞台服->所以我們不能讓代理商死掉

HarunoYukino12/01 00:42所以意思是原廠設子公司就可以不用作了?

HarunoYukino12/01 00:43扶助產業是靠國外人給的代理權 想想就好笑.

intela0325212/01 00:43不用做什麼

HarunoYukino12/01 00:43那麼哪天國外遊戲真的完全不給台灣代理商的代理權

aegius1r12/01 00:43只要子公司註冊就有義務保障 不管誰設的 這個意思?

HarunoYukino12/01 00:44不就產業破產嗎ww

intela0325212/01 00:44代理遊戲也是遊戲產業之一阿,怎麼在你眼中就不重要

dderfken12/01 00:44等一下 政府的立場不可以損害代理商利益這說法是怎麼回

dderfken12/01 00:44

intela0325212/01 00:44是阿,沒人要給台灣代理遊戲,那就沒有代理商能生存

HarunoYukino12/01 00:45因為整個產業是外人把持不是?隨時都可以不給你自己

HarunoYukino12/01 00:45

intela0325212/01 00:45政府的立場要保障國人利益,這很難懂嗎?

HarunoYukino12/01 00:45所以,外人不給台灣代理商代理權政府也應該強行爭取

intela0325212/01 00:45如果你認為代理是一種把持,而不是合作的話

HarunoYukino12/01 00:45對吧?

intela0325212/01 00:46你要怎麼強行爭取,說說看

HarunoYukino12/01 00:46原廠踢掉代理商自己來營運很難懂嗎

HarunoYukino12/01 00:46疑 你不是說政府有意物保障國人利益嗎

dderfken12/01 00:46代理商是國人 國內消費者使用者不是國人

HarunoYukino12/01 00:47既然如此 外人收回代理權自己做不是政府也要出來爭

HarunoYukino12/01 00:47取?

intela0325212/01 00:47你懂不懂什麼叫義務阿,強迫外國商家叫做義務?

HarunoYukino12/01 00:47按照你的說法,為了廣大代理商 政府不應該出面強行

HarunoYukino12/01 00:47爭取嗎

HarunoYukino12/01 00:47 intela03252: 政府的立場要保障國人利益,

HarunoYukino12/01 00:48經濟部現在承認產業80%是代理喔

intela0325212/01 00:48強行爭取叫做保障喔xdddd

intela0325212/01 00:48你要不要先搞懂政府能做的事在哪個範圍

HarunoYukino12/01 00:48外國廠商若要自己營運收回代理權不就直接讓產業倒閉

HarunoYukino12/01 00:48經濟部承認產業80%是代理

LeonBolton12/01 00:48違法就開罰在台營運商啊!又不是台灣人玩日韓服,結果

LeonBolton12/01 00:48台灣法律管不到

intela0325212/01 00:49因為給不給台灣人代理不在台灣政府管轄範圍內阿

HarunoYukino12/01 00:49所以我前面就說了,現在的產業是看外人眼色

HarunoYukino12/01 00:49等於是外人所把持的

dderfken12/01 00:49我還以為政府的作用是建立規範來進行管理

kaj198312/01 00:51我想政府是為了有稅好收才這樣開大門,有企業願意來台灣

kaj198312/01 00:51割韭菜,政府收點入場費ok的

dderfken12/01 00:51原來政府不能管也不該管 如果會損壞代理商利益的話

intela0325212/01 00:52國家不就是這樣運作嘛,至於廠商成不誠實是另一件事

dderfken12/01 00:52哇靠

intela0325212/01 00:52廠商不誠實該用什麼方法管制,就是另外的事情

dderfken12/01 00:53拍謝 一個不小心 原po幫我刪一下哇靠

intela0325212/01 00:53可以另外闢一個串來討論

HarunoYukino12/01 00:54所以政府要避免代理商的代理權被原廠收回

HarunoYukino12/01 00:54不能訂立比國外更嚴格的法律 是這樣嗎

intela0325212/01 00:55怎麼避免阿,你要強迫原廠跟你做生意嗎?

HarunoYukino12/01 00:55疑?現在經濟部的說法不是這樣嗎

HarunoYukino12/01 00:55則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理

HarunoYukino12/01 00:55不認經濟部的說法?

intela0325212/01 00:55哪有這樣說阿

kaj198312/01 00:56訂嚴了得罪了原廠不進來割韭菜就是三輸,原廠輸、代理輸

intela0325212/01 00:56斷斷續續的

kaj198312/01 00:56政府輸

HarunoYukino12/01 00:56若強制要求原廠介接第三方驗證機制,則將導致原廠

HarunoYukino12/01 00:57原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理

HarunoYukino12/01 00:57原文是這樣說的喔

intela0325212/01 00:57你強化法規,原廠會權衡利益損失,增加離開的可能

HarunoYukino12/01 00:57經濟部的說法是終止代理喔

intela0325212/01 00:57所以這是一種強化原廠離開的作法y

HarunoYukino12/01 00:58終止代理 這四個字很難懂?

HarunoYukino12/01 00:58人家說的是終止代理 不是原廠離開

dderfken12/01 00:58我們這的韭菜會自己跑去別的田裡求生 沒那麼容易枯死

dderfken12/01 00:58to kaj1983

intela0325212/01 00:59我好像搞懂你在糾結什麼了

HarunoYukino12/01 01:00想要淡化就說不是重點對吧

intela0325212/01 01:01所以你以為我說的原廠離開是 原廠在台設廠喔y

intela0325212/01 01:01這串一直都在講代理商吧

HarunoYukino12/01 01:02代理商是代理商 原廠是原廠

HarunoYukino12/01 01:02是不是現在要故意混淆阿

intela0325212/01 01:03我一直舉例的原廠直營天堂w和橘子 就是這樣的關係阿

HarunoYukino12/01 01:03所以代理商跟原廠要混在一起說?

intela0325212/01 01:03因為台灣幾乎都是代理商阿

HarunoYukino12/01 01:03是你自己用原廠這一詞 請不要拿原廠這一詞來說嘴

HarunoYukino12/01 01:04所以原廠=代理商?

intela0325212/01 01:04就算舉的中國手遊

HarunoYukino12/01 01:04混淆視聽是吧

salvador198812/01 01:04對玩家來說是感受的問題 但回歸到法規就得就事論事

intela0325212/01 01:04你舉的中國手遊 他的公司也是在台灣的公司

HarunoYukino12/01 01:04台灣幾乎都是代理商,所以產業是外人把持有問題

intela0325212/01 01:04技術上一樣是代理商

HarunoYukino12/01 01:05我前面就講了很多次,原廠直營早就是現在進行式

intela0325212/01 01:05這不是問題啊,只要在台灣註冊,就是台灣代理商

HarunoYukino12/01 01:05原廠設子公司也一樣是直營

intela0325212/01 01:05你講的東西是超越法規能規範的

intela0325212/01 01:05只要他在台灣註冊 那他就沒問題

HarunoYukino12/01 01:06有沒有設嚴,都跟原廠收回代理權沒有關係

negisan3912/01 01:06我覺得焦點好像被模糊掉了 今天不論直營代理兩邊對消

negisan3912/01 01:06費者權益都沒有保障所以才有這次轉蛋法不是嗎 那既然

negisan3912/01 01:06都沒有保障的話對消費者來說代理商的意義在哪?

Mormory12/01 01:06……結論呢?因為沒有關係所以我們要設嚴一點嗎……

OverInfinity12/01 01:07有人原廠境外營運跟原廠在台設公司分不清楚

HarunoYukino12/01 01:07有人說政府沒有偏袒喔

salvador198812/01 01:07所以簡單來說 玩家想要的 政府根本無從插手 只能回

salvador198812/01 01:07歸市場機制

intela0325212/01 01:07那我舉的橘子例子,他如果被收回代理權,就有關係了

intela0325212/01 01:08但是你認為橘子受損沒關係

Mormory12/01 01:08不是,就算政府有偏袒好了,然後呢?

HarunoYukino12/01 01:08原廠是收回代理權,無論是否有這修法

HarunoYukino12/01 01:09沒有然後,這篇要說明的是政府偏袒的事情

Mormory12/01 01:09對,你贏了,你是對的,政府偏袒代理商,好棒棒?

intela0325212/01 01:09我就說在政府立場不可立出讓台灣商人一方面受害的法

HarunoYukino12/01 01:09如果橘子被ncsoft踢掉自己營運 他也不是第一間也不

HarunoYukino12/01 01:09是最後一間

HarunoYukino12/01 01:10所以站在政府立場 ncsoft不能收回代理權?

intela0325212/01 01:10但是這不是政府應該去做的事啊,立法害台灣商人受損

HarunoYukino12/01 01:10無論有沒有這修法,原廠是可以終止合作關係

intela0325212/01 01:10不是不能收回 是不該強化ncsoft收回的動機

intela0325212/01 01:10你要搞清楚這兩者差別

Mormory12/01 01:10正方提出論點是第三方機制實務上不可行,你反方只為了說

Mormory12/01 01:11政府偏袒代理商?

HarunoYukino12/01 01:11所以 ncsoft收回橘子代理權沒有損害台灣商人利益?

Mormory12/01 01:11不,政府偏袒的是錢,這全部人都知道的吧……

HarunoYukino12/01 01:11實務上不可行只是因為國外沒有立法?

tgyhum12/01 01:12其實代理商的主要業務是負責在地金流,伺服器架設,消費

tgyhum12/01 01:12者服務,其實可以直接簽署服務顧問契約,根本不怎麼會影

tgyhum12/01 01:12響到在地利益

HarunoYukino12/01 01:12整篇文來說 經濟部的說帖是國外沒有這法律所以我們

Mormory12/01 01:12前一篇有說,你要不要先去看一下老虎機的第三方有多複雜

HarunoYukino12/01 01:12也不做

HarunoYukino12/01 01:12經濟部說帖好像不是這樣說的喔

Mormory12/01 01:13嗯,沒關係,我知道你想講經濟部偏袒代理商了,別再講一

tgyhum12/01 01:13國外直營也不過是在地建立辦公室,然後雇員工採購以上業

tgyhum12/01 01:13

Mormory12/01 01:13輪,然後呢?怎麼做?

intela0325212/01 01:13實務上不可行是因為太複雜阿

HarunoYukino12/01 01:14不是有人說要看全文,怎麼現在文章裡的東西沒有說

HarunoYukino12/01 01:14也拿出來?

intela0325212/01 01:14你要多久檢查一次,你要讓公司開伺服器讓你查?

HarunoYukino12/01 01:14全文都在講國外沒法規這件事情不是?

mainsa12/01 01:14公司開在境內 台灣有能力管 有法律管 境外公司台灣要管啥

intela0325212/01 01:15你要去了解為何國外不這樣立法,就是因為太困難了

mainsa12/01 01:15鬼 然後第三方驗證要怎麼搞? 總不會要求接進人家伺服器吧?

polo2k12/01 01:16上面說的直營有兩種差別 困難的那種是在台分公司開了

polo2k12/01 01:16結果伺服器在國外的

HarunoYukino12/01 01:16對岸所謂的拿電磁記錄來回推也是個辦法

intela0325212/01 01:17國外不立法=不是理由,而是結果。

HarunoYukino12/01 01:17所以對岸採用的是電磁記錄回推是否屬實就當作沒看到

intela0325212/01 01:17對岸那個太特殊了啦,共產黨要查,你伺服器不打開嗎

HarunoYukino12/01 01:17對吧

HarunoYukino12/01 01:17人家講的是"電磁記錄"不是真的ˊ開伺服器

intela0325212/01 01:18台灣要查,你看誰要配合

HarunoYukino12/01 01:18電磁記錄不要跟我說台灣遊戲公司不存

skyofme12/01 01:18所以說,假設台灣幹了啥導致原廠覺得很麻煩所以不想給代

skyofme12/01 01:18理了,為啥看有些人的看法是原廠還會自己跑進來設點直營

skyofme12/01 01:18

HarunoYukino12/01 01:18法律可以授權政府查核是否屬實,很難?

HarunoYukino12/01 01:19以現在的標准,不管是設點或境外營運一直都是進行式

polo2k12/01 01:19你怎麼知道別人給你的電磁紀錄是真的 查帳都要現場去查

intela0325212/01 01:19你說的方法,就沒在台灣實行過啊

HarunoYukino12/01 01:20暴雪的暗黑三 伺服器也沒在台灣不是嗎

oion1327261312/01 01:20在台灣設點就算代理商了啊

oion1327261312/01 01:20在鬼打牆什麼啊

HarunoYukino12/01 01:20現在政府查核不都是現場查驗嗎

intela0325212/01 01:21你設立那種法律,就是政府大擴權

HarunoYukino12/01 01:21電磁記錄留存備查,政府派員查核屬實 這方法是對岸

HarunoYukino12/01 01:21做的

oion1327261312/01 01:21管他是誰開的,有設點有稅收

HarunoYukino12/01 01:21你不知道安檢設備那些都有政府來查核嗎

intela0325212/01 01:21所以對岸政府權力大啊

intela0325212/01 01:22台灣會查都是有人提出告訴或是有人受損才會委託

Mormory12/01 01:23電磁紀錄是甲方的東西欸,跟第三方扯不上關係喔,先不說

Mormory12/01 01:23甲方憑什麼要給你第三方,就算真的給了,也是無效驗證欸

skyofme12/01 01:23至於完全在境外營運的台服,我沒看過,我能理解的就是那

skyofme12/01 01:23種國際服或者根本就是跑去玩別區(國)的服了,而這類的你

skyofme12/01 01:23就不能期待出問題的時候台灣這邊能獲得什麼幫助

jasonchangki12/01 01:23有種橘子去日本這樣玩(燦笑

intela0325212/01 01:23執法單位替告訴人查詢資料

HarunoYukino12/01 01:23我的意思是,廠商公佈紀錄由政府來做

oion1327261312/01 01:24原廠派子公司下來營運,那個子公司就是代理商,這

oion1327261312/01 01:24個有那麼難懂嗎?

HarunoYukino12/01 01:24廠商公佈機率,政府派員查核是否屬實

salvador198812/01 01:24如果你願意讓政府擴權 請記得影響範圍不會只侷限在

salvador198812/01 01:24遊戲廠商喔 牽一髮動全身的

intela0325212/01 01:24你這樣試試,每一家電商都會跟你靠北

jasonchangki12/01 01:24橘子那種突破統計學限制的機率去日本看看

intela0325212/01 01:24不只電玩,pchome momo什麼的都在範圍內

oion1327261312/01 01:25境外營運就是類似國際服機制啊

salvador198812/01 01:25你讓政府侵害廠商的權利 自然政府也可以侵害你的

HarunoYukino12/01 01:25政府派員查核廠商也不是一天兩天的事情了

oion1327261312/01 01:26巴哈遊戲簡介都有寫啊,誰研發誰代理

intela0325212/01 01:26派員查核,要服人心就一定要取得電子資料阿

intela0325212/01 01:26但台灣就沒有這樣做的習慣

intela0325212/01 01:26所以才會說這方法不可行,在台灣

skyofme12/01 01:26橘子那問題,我覺得就像經濟部說的,那就公交法就能管了

skyofme12/01 01:26,那沒發揮你們預期的作用,那我覺得也應該是去督公交法

HarunoYukino12/01 01:27查稅,查安檢 一直都是政府派員查核的

intela0325212/01 01:27政府查核廠商,除非有人提出告訴,才會有檢警去討

oion1327261312/01 01:27通篇跳針,不偏袒國內代理商不然要偏袒誰啦

intela0325212/01 01:27查稅安檢都跟這例子不一樣啊

polo2k12/01 01:28做到那樣精準就是對岸派人駐公司還要天天在伺服端搞同步驗

polo2k12/01 01:28證紀錄

HarunoYukino12/01 01:28政府單位有對查核事項保密的義務

intela0325212/01 01:28你拿對岸手段來舉例,就很多方法不能在台灣實行

oion1327261312/01 01:28偏袒韭菜幹嘛,韭菜課金有繳稅嗎,按照日本的玩法

oion1327261312/01 01:28公布機率就好了

intela0325212/01 01:29現在台灣人相信政府的保密嗎???

HarunoYukino12/01 01:29對岸不是派人進駐喔,他是要廠商留存記錄讓他們上門

HarunoYukino12/01 01:29查核

intela0325212/01 01:29每間公司都有黨支部喔

intela0325212/01 01:29嚴格說起來是有進駐的

oion1327261312/01 01:29玩一堆文字遊戲,條文也看不清楚

HarunoYukino12/01 01:30法律規定政府單位有保密義務都不相信了,那第三方

HarunoYukino12/01 01:30機制也不用信了對吧

intela0325212/01 01:31對阿 你終於抓到重點了

polo2k12/01 01:31就說了 廠商給出來的 你懷疑成這樣就會信?

intela0325212/01 01:31這就是為何第三方檢查不可行

HarunoYukino12/01 01:32不談遊戲,第三方出示的報告一直都是政府法律上

HarunoYukino12/01 01:32規定的

HarunoYukino12/01 01:32不是第三方檢查不可行,是你們要訴說第三方檢查不可

HarunoYukino12/01 01:32

HarunoYukino12/01 01:33用不可行來包裝你們的不可信

intela0325212/01 01:33我不是要說明不可信,而是不可行,因為你不可能讓

intela0325212/01 01:33所有人相信第三方或是政府

intela0325212/01 01:34這在民主政府並不是慣例

HarunoYukino12/01 01:35所以要相信廠商會自律 是這樣嗎

intela0325212/01 01:35所以如果你立了一個擴權法,結果只會增加國民的疑慮

HarunoYukino12/01 01:35現在的重點是玩家不相信廠商會自律

intela0325212/01 01:35那這個法律就沒有設立的意義

HarunoYukino12/01 01:35然後政府說國外沒慣例我們不做

HarunoYukino12/01 01:36那麼對玩家而言 當然是認為政府偏袒廠商

HarunoYukino12/01 01:36要求第三方檢驗的重點就在於玩家不相信廠商會自律

intela0325212/01 01:36因為政府沒辦法強迫人相信某樣東西

intela0325212/01 01:37不相信廠商 不相信政府 不相信第三方

intela0325212/01 01:37你怎麼覺得政府有超能力能解決玩家不相信廠商的問題

HarunoYukino12/01 01:37所以根本不是不可行,而是"不可信"

Sunset022212/01 01:38不可信不就是不可行嗎…

polo2k12/01 01:39你要的第三方也只能在出事時跟廠商要紀錄而已

intela0325212/01 01:39信不信是個人的選擇,因為你無法強迫,所以不可樳

intela0325212/01 01:39行y

intela0325212/01 01:39這兩者是因果關係

intela0325212/01 01:40因為無法讓所有人完全相信,所以這方法是不可行的

HarunoYukino12/01 01:40不可行不等於不可信 行是客觀,信是主觀

HarunoYukino12/01 01:40我前面有講了 法律有規定政府查核東西有保密義務

polo2k12/01 01:40廠商如果把那紀錄做的多漂亮 結果你肯定又不信第三方

HarunoYukino12/01 01:40你講的是"人民不相信政府會保密"

salvador198812/01 01:41不可行 你要政府訴諸的手段本身就會減損政府公信力

salvador198812/01 01:41 因為那違背民主國家的賦權精神

HarunoYukino12/01 01:41你們是不是沒經歷過政府派員查核阿...

Sunset022212/01 01:41因為每個人都用主觀態度來看這件事情所以讓他變得不

Sunset022212/01 01:41可行阿應該沒有很難理解吧==

intela0325212/01 01:41你不要把查稅這種事跟查電子資料混為一談阿

HarunoYukino12/01 01:41政府查都是突擊檢查

salvador198812/01 01:41你只能透過市場機制淘汰掉你不信任的廠商

HarunoYukino12/01 01:42既然主觀不可信,那為什麼法律仍然規定政府保密?

HarunoYukino12/01 01:42按照不可行=不可信定律 法律也不用規定了

intela0325212/01 01:48你可以去看看新串,我發現你跑進一個死胡同

intela0325212/01 01:49因為無法讓所有人都相信=沒有存在必要,這種暴論

intela0325212/01 01:49實在太high了

godsparticle12/01 02:07台灣拳頭小

awenracious12/01 02:10笑死 我是原廠的話理你幹嘛,還監督咧 不玩拉倒

seedboxs12/01 02:12說真的法律的真的訂出來了 那廠商會不會選擇直接退市場?

shirleyEchi12/01 02:31前幾天才有新聞有人被盜刷天堂w好幾單,求助銀行被踢

shirleyEchi12/01 02:31球給google,求助googleplay他們說只是代收服務,沒

shirleyEchi12/01 02:31辦法還錢,好啦!那只能找天堂w要錢,要是對方不給我

shirleyEchi12/01 02:31們也沒辦法

z2024012/01 02:38intela03252 你真的很有耐心...我光是看鬼打牆就累

tw1512/01 03:10為什麼要一直在文字跳針啊 你覺得偏袒大家都知道了阿

tw1512/01 03:13這樣做可能會增加部份信任度 第三方測完就是真的這麼低

tw1512/01 03:13太棒了我要抽0.000001%神裝

tw1512/01 03:14原廠 哇太棒了吧好像我很缺台灣市場一樣 叫他們代理商

tw1512/01 03:14談費用後面多+1個0再來

bluejark12/01 04:59退出會怎樣嗎? 愛奇藝中資不合台灣法規政府還不是趕人

skyofme12/01 08:14你只關心能不能使用服務的話,那退不退出都沒差,哪怕跟

skyofme12/01 08:14隔壁一樣有牆,有心還不是照翻牆

s0171412/01 08:39一堆勞方消費者在那邊替資方擔心成本,真他媽低能

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