Re: [問題] 關於武俠的定義,什麼叫做武俠漫畫(遊戲?
※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: 武俠這個定義好像很少被認真討論過,大概是每個人的定義都不太一致。
: 之前跟一個年輕的同事聊天,他沒看過金庸,也不熱衷武俠題材,
: 問他認為什麼是武俠,同事說:「穿著中國古裝打架就是武俠。」
: 我說:「那三國無雙也是武俠遊戲囉?」
: 「嗯......是啊!」他想了幾秒後這麼回覆我。
: 話說回來,要我自己定義什麼是武俠遊戲也很困難,
: 就我自己認知,仙劍、軒轅劍和天地劫系列,都不算武俠遊戲,頂多只是仙俠。
: 有神仙登場在凡間,能御劍飛行、符咒召雷、術法喚火等,都是仙俠。
: 比較知名,能稱為武俠遊戲的,就是武林群俠傳(俠客風雲傳)、天命奇御等。
: 仙俠給我的感覺就是,東方版的劍與魔法,奇幻故事。只是把故事背景替換掉而已。
: 若照這標準來看,能被稱為武俠的遊戲其實不多。
: 武俠我自己給的粗淺定義,大概是行俠仗義,要去討論俠的本質是什麼,
: 例如重信義、守承諾、輕生命。為了自己說過的承諾,寧願犧牲自己性命。
: 有江湖幫派恩怨,門戶之別,故事篇幅很多著重在人物的武功對決。
: 也就是,武俠不一定要在中國古代,也能是平行世界,未來科幻。
: 但我這樣的定義似乎也很籠統,而且古龍很多小說可能也不符合上述的定義(?)。
: 大家是怎麼判斷一本小說,或者遊戲,是不是武俠呢?
: 謝謝。
其實現代作品單用武俠的字面意義很難解釋傳統武俠作品為啥是長這樣,畢竟武術白人黑人也能學,世界各國也不只中國有傳統武術,行俠仗義也並非黃種人的專利,羅賓漢.三劍客.蘇洛也是劫富濟貧路見不平拔刀相助阿?
不如下個更精確的定義,所謂的傳統武俠小說漫畫可以精確定義成[功夫].[反黃種人統治-人治惡行].作品。
功夫作為一個已經在歐美專有名詞化跟武術一詞有明顯區分,泛指使用中華文化圈廣義流傳的文化基底(儒.道.釋)作為哲學指導的類人身體技擊技巧來行俠仗義的故事,所以八極詠春等現實技巧算功夫,低武幻想系的火焰刀六脈神劍算功夫,高武如來神掌紫雷七擊等透過肉體類施展出的離體產生大規模超自然現象的也算功夫。
而那種已經跟身體無關的就可以歸類仙法去了,比如蜀山的飛劍化神.離合神光,或是仙俠作品常出現的五行神雷.天龍禪唱這種就不能算做功夫,因為跟身體已經沒了絕對關係,就是靈體(元神)鬼魂也能用,所以可以排除在功夫外面。
而[反黃種人統治-人治惡行],就更好理解,可以排除一些符合傳統武俠定義卻完全不武俠風格的作品,黑豹.美國隊長.蝙蝠俠完全符合傳統武俠定義,可是故事背景在黑人政權.白人政權.法治社會裡完全跟傳統故事不符,所以先限縮在黃種人統治這個範圍裡就可以排除這些作品。
再來就是人治惡行的部份,如果是只是反制法治的話就變成黑幫.黑社會作品了嘛,傳統武俠作品顯然調性不是這樣,所以必然是法大概率是好的,但官員沒有遵守,或是有個惡人或壞蛋跳出來推翻合理的法實行了恐怖統治,才需要一個俠客出來主持公道,但如果自己變成掌權者最後也會變壞人,你看民不聊生大俠也只會殺貪官不殺皇帝,就算造反最後一定要急流勇退不能當皇帝。
而高手最後都要成為隱士,主角必然不會成為主政者除非後續作品變配角,人治就會有所偏袒最後都會變成惡行,不然你看現代作品有啥傳統武俠嗎?因為在正常社會你看貪官不爽去把他砍頭實在太詭異反常識了,就算是尚氣故事舞台最後也要跑到一個傳統人治社會的地方,因為在正常法治社會沒有武俠表現的空間,除非這個地方法律已經失能了。
由上所述我們可以看出傳統武俠其實是一種很狹窄的命題,畢竟在2021年的今天[武][俠]兩個字能包含的意義已經遠遠大過傳統武俠的哲學範圍,金庸古龍甚至已經把這個命題寫的寫無可寫,後面的人要寫只能拾人牙慧了,所以我們其實大可不必糾結什麼是傳統武俠什麼不算武俠,畢竟現代的小孩知道美國隊長的可能性比郭靖的多的多了,想要傳達俠之大者為國為民或者路見不平拔刀相助未必需要武俠小說的存在。
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三十三劍客的崑崙奴要算黑人吧
崑崙奴的背景是發生在黃種人統治的地方,也符合反抗人治政權阿,我定義又沒限定主角的 膚色XD
如來神掌跟紫雷七擊其實已經跨進仙俠世界了吧XD
但至少還是人體發波,用手揮刀我覺得算高武啦(大概
但是像古龍那樣世界觀不與歷史掛勾,故事重心也不放在反
抗強權的也是有的
對,所以我要強調的是人治惡行,黃種人統治算是限縮故事背景範圍用的詞條,什麼叫人治 惡行,一個女孩爸媽嫌貧愛富要把女兒嫁給惡少也是人治惡行.惡員外欺壓佃農惡意增租要 人用女兒抵債也是人治惡行,人治惡行並非官府專利也不分統治大小,對子女來說父母也是 統治者對佃農來說地主也是統治者,知法犯法玩法弄法皆是如此。
可是照你這篇所說 七龍珠也是武俠漫畫了wwww
前期真的算阿,你看武天老師原型是啥?醉拳.萬國驚天掌不夠武俠嗎?只是後期明顯脫離 了西遊背景這個舞台,外星人政權有黃種人文化嗎?
暴坊將軍也是武俠 而且是黃種人!
暴坊將軍我覺得缺乏功夫元素,俠倒是挺俠的,算是符合廣義的武俠作品,但不在這定義範 圍吧?
你這個好像比較偏向長篇武俠的基本背景 一些短篇比如鴛
鴦刀 連城訣 反而還要增加點「什麼是江湖」的定義才能
更加精確解釋武俠
我個人覺得江湖就是法律失能的情況下,雙方用武力捍衛自己的利益就算江湖,在正常的法 治社會背景,你如果被人犯法侵犯權益你正常反應是去法院(官府)告人或請警察(補快) 保護你,而不是買槍磨刀去反擊,在武俠背景中官府不會因為你是正確的因此保護你或伸張 正義而是看你的地位或給錢的多寡,就算你的舉動是正義的,也難保利益受損的人用拳頭( 功夫)來捍衛自己的利益,這就是功夫+人治惡行。
最後殺陣的部份有功夫啊 還是限定中國功夫?
最後殺陣是那部阿?不太清楚是終極殺陣還是駭客任務最後戰役? 其實我這篇是旨在討論原po所說的傳統武俠的範圍界線在那,畢竟廣義的武俠在今天能包含 的範圍太廣了,就像我在原po那邊提到的如果武俠小說的定義只是武術+俠義,那黑豹.美國 隊長.蝙蝠俠就是完美符合定義的武俠作品
※ 編輯: efkfkp (223.137.251.26 臺灣), 12/13/2021 15:19:25
是說暴坊將軍之類最後都會有殺陣演出 那不算功夫嗎
日本武術我會算當地的傳武,算是廣義的武俠,跟黑豹一個等級不算狹義
話說 黃種人是西歐種族主義下形成的虛構概念
那你可以改成長期主宰china地區主流民族文化輻射區域的非白膚人種,學術定義權誰掌握 我不關心,你選你喜歡的講就好
※ 編輯: efkfkp (223.137.251.26 臺灣), 12/13/2021 17:35:17簡單說 黃種人是白人至上主義的產物 在東方的膚色有偏白
的 你的非白膚就是白人至上的思想
認為只有歐洲人可以是白膚的刻板印象
反抗日本政權的沖繩空手道達人算武俠嗎?
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武俠 武=武打,裡面一定要有武打片段,不是主角打也無所謂 俠=俠即是以武犯禁,所以行事一定要有觸犯法令或是社會規矩的橋段 不過說歸說,最終還是要回歸作者還是出版社怎麼講 不然遊戲王騎車打牌跟決鬥盤擺明超出現代科技,是科幻漫畫嗎?
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[問題] 關於武俠的定義,什麼叫做武俠小說(遊戲)武俠這個定義好像很少被認真討論過,大概是每個人的定義都不太一致。 之前跟一個年輕的同事聊天,他沒看過金庸,也不熱衷武俠題材, 問他認為什麼是武俠,同事說:「穿著中國古裝打架就是武俠。」 我說:「那三國無雙也是武俠遊戲囉?」 「嗯......是啊!」他想了幾秒後這麼回覆我。21
Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落不如說 是喜歡武俠的人對武俠的定義太過狹義 以文章提到的火影忍者來說 不只日本忍術 中國武術 仙術 西洋魔術的概念都混進去 但是還是會被認為是忍者 那中國武俠創作 寫了仙術 就會有一批人挑出來說你這不叫做武俠 叫做仙俠14
Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?為什麼一堆人連怎麼分類都不懂 武士是一種身份 武俠是一種精神 歐美人不是不懂武俠 最常見的以武犯禁、為國為民6
Re: [討教] 關於武俠小說通常年代這個要先定義什麼是武俠小說吧, 一本小說到底要有什麼樣的內容才能被稱為武俠小說? 如果只是簡單的定義在發生在中國古代,有格鬥武術的描寫, 那水滸傳、三國演義、甚至金瓶梅都是武俠小說了。 顯然不是這麼定義。4
Re: [問題] 關於武俠的定義,什麼叫做武俠小說(遊戲)可能是個人偏見,不介意的話就看看 武俠就是武術,以武術為題材的就是武俠 因為所謂的俠義精神不是只有中國武術才能表現 俠義精神其實跟家庭倫理、隱惡揚善一樣,是價值觀層面的東西 你很難說出超級英雄用私法正義或懲奸除惡跟行俠仗義有什麼區別3
Re: [問題] 關於武俠的定義,什麼叫做武俠小說(遊戲)其實我很喜歡某個電影的名句,就是笑傲江湖 徐克導演的東方不敗篇 劇中令狐沖因為師父的背叛而想退出江湖,任我行吐槽了一句: 「有人就有恩怨,有恩怨就有江湖,人就是江湖,你怎麼退出啊?」 就是說這種武打,通常也伴隨著生死,而生死,就伴隨著恩怨情仇。3
Re: [問題] 關於武俠的定義,什麼叫做武俠小說(遊戲)重點大概就是「江湖」和「中國武術」吧 看一大堆武俠小說和武俠網小 多的是主角不是好人 或壓根就是復仇鬼的 但在古中國+門派宗門+舞刀弄劍的背景下 也不會有人說這類小說不是「武俠小說」吧- 我認為武俠的定義就是武跟俠 多數的武俠發生在中國古代 尋秦記雖然沒有看,但大致上的內容應該還是發生在中國古代(穿越回去) 我是覺得如果要討論武俠的定義,可能用一個比較極端一點的方式去思考應該會比較清楚 如果今天是你要寫一個cyberpunk時代的武俠小說
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