Re: [閒聊] 漫畫家 鈴木健也遭逮捕

butten98612/21 01:46自古的文化，我覺得生育率的問題也有影響

PyTorch12/21 01:47其實我重點是要探究古人到底會不會對蘿莉勃起

PyTorch12/21 01:47如果古人通常都會對蘿莉勃起 引起性慾

PyTorch12/21 01:48那如果這件事會跟基因遺傳有關

PyTorch12/21 01:48那現代人會對13,14歲女生引起性慾勃起就是正常的

PyTorch12/21 01:48因為現代人是蘿莉控的後代

PyTorch12/21 01:49所以如果現代人喜歡看13,14歲女生的寫真集

TED78112012/21 01:49這玩意個人誤差很大，最好是這樣抓啦。

PyTorch12/21 01:50那只是本能 並不是所謂的異常或是變異

PyTorch12/21 01:51我是有找到一篇研究是比較1995年跟現代初經年齡的

PyTorch12/21 01:51但時間就太短了 1995已經是近現代了

firework212/21 01:51現代講究男女生育之事當下的心智年齡

PyTorch12/21 01:51但那篇研究結論也是1995年到現代的初經年齡是下降的

PyTorch12/21 01:52我認為初經年齡現代比古代早應該是可信的

bag083112/21 01:52如果總是拿基因、本能開脫，跟猴子有什麼差別？

PyTorch12/21 01:52至於到底是一年或是兩年 這可能有點難抓

PyTorch12/21 01:53人類也是生物啊 這是科學啊

PyTorch12/21 01:53不過就算誤差抓個一年好了

TED78112012/21 01:53誤差最好是一年。

PyTorch12/21 01:5313歲加到14歲 還是蘿莉的範疇啊

PyTorch12/21 01:54那不然TED 你覺得誤差是多少？看起來你似乎有可信的答案

TED78112012/21 01:54實際上現代初經年齡範圍可以大到9到16歲，你都查到平

TED78112012/21 01:54均數值了還在誤差一年？

PyTorch12/21 01:54古代沒有人口普查 難以取得初經年齡普查資料吧

PyTorch12/21 01:55你說的是variance 我講的是mean

PyTorch12/21 01:55兩個就是不同的東西

TED78112012/21 01:55更別提拿兩千年前一個大男人講的話去推測古代平均初經

TED78112012/21 01:55年齡。

TED78112012/21 01:55簡直荒謬。

PyTorch12/21 01:56我就說了 古代沒有人口普查 只能靠這方法

PyTorch12/21 01:56從歷史中的言語去估計

PyTorch12/21 01:57我也想TED能不能找到古代初經年齡普查的資料

TED78112012/21 01:57從王秀雲2016天年的論文可以得知在過去醫療知識不普及

TED78112012/21 01:57的時候女性初經來往往第一反應是隱瞞或恐懼。

PyTorch12/21 01:57這樣才會比較準

pauljet12/21 01:58跟某宗教說 不要只會在和平盛世的德國日本抓 人家光明正

pauljet12/21 01:58大童婚多妻連提都不敢 怕被查理

TED78112012/21 01:58你用歷史的言語估計卻講出誤差範圍一年就是根本無視現

TED78112012/21 01:58實了好嗎？

TED78112012/21 01:58準個屁啊。

TED78112012/21 01:59就算你把14歲當平均值，範圍也可以大到10到18歲。

PyTorch12/21 01:59我覺得一年還蠻可信的椰 因為台灣早期都是國中來月經

PyTorch12/21 01:59我說的是平均的誤差 你沒看懂我意思＝＝

PyTorch12/21 01:59我不是說variance

PyTorch12/21 02:00我說的是現代初經年齡平均大概比古代初經年齡早2年

PyTorch12/21 02:00誤差就算抓一年 那就是早1~3年

PyTorch12/21 02:01即使只有早一年 古代15歲入洞房

PyTorch12/21 02:01在現代來看也是小蘿莉啊

PyTorch12/21 02:01因為大概就像是現代14歲就入洞房一樣

TED78112012/21 02:02你有沒有走出房間看看外面的人長啥樣，小學高年級生的

TED78112012/21 02:02身高那能叫蘿莉正太嗎。

PyTorch12/21 02:03抱歉哦 14歲在現代定義還是小蘿莉

PyTorch12/21 02:03他們既不能性交 也不能結婚

TED78112012/21 02:03錯了，你講的根本不是現代定義。

PyTorch12/21 02:03也不能拍全裸寫真集

TED78112012/21 02:04蘿莉的定義是「剛出現些微性徵」的女性，不是看純年齡

TED78112012/21 02:04，別搞錯了。

PyTorch12/21 02:04這篇新聞的不就是用現代定義把他抓起來的

PyTorch12/21 02:04那是你的定義啊 不是所有人的定義

TED78112012/21 02:04你看那個新聞哪裡講蘿莉這個詞？

PyTorch12/21 02:04在現代 你看14歲女生拍的寫真集 就是蘿莉控

TED78112012/21 02:04法律上哪來定義蘿莉？

TED78112012/21 02:05我的定義？你有沒有看過蘿莉塔這本書？

TED78112012/21 02:05你知道什麼叫蘿莉嗎？

PyTorch12/21 02:05児童の裸 那算是兒童吧

PyTorch12/21 02:05新聞寫兒童 那14歲屬於兒童

PyTorch12/21 02:06我不覺得蘿莉聽起來有比兒童年輕啊www

TED78112012/21 02:07用兒童定義就更好笑，現代法律定義兒童是看純年齡不是

TED78112012/21 02:07外表，古人的認定純年齡歲時代到13或15歲可能算成年人

TED78112012/21 02:07了好嗎。

TED78112012/21 02:07那是15歲該出來成家立業的時代耶。

PyTorch12/21 02:08我剛看維基百科說Lolita也進入了流行文化之中來描述9-14

TED78112012/21 02:08看純年齡的問題就是即使一個人12歲身高破180，因為純

TED78112012/21 02:08年齡的關係他也是兒童。

PyTorch12/21 02:08這樣到底是你沒讀過蘿莉塔還是他亂寫啊

TED78112012/21 02:09很明顯是你沒看過蘿莉塔啊。

PyTorch12/21 02:09現在的爭點事14歲算不算蘿莉嗎？

PyTorch12/21 02:09其實我覺得爭這個沒有意義..

PyTorch12/21 02:10因為我只是想表達14歲女生足以引起性慾而已

TED78112012/21 02:10生物上引起性慾重點不是14歲好嗎。

TED78112012/21 02:11你小學的時候全班同學是都有一樣高嗎？

PyTorch12/21 02:11還有古代人感到14歲女生有性吸引力是正常的

TED78112012/21 02:11起碼我印象裡我小六時同學身高從140到170都有。

PyTorch12/21 02:11我已經看不懂TED想爭什麼了...

PyTorch12/21 02:12恩 大家身高不一樣高 然後呢？

TED78112012/21 02:12用一般審美難道身高高的那群就不算12歲？

PyTorch12/21 02:12跟我主張古代人普遍對14歲女生感到性吸引有衝突嗎

TED78112012/21 02:12重點並不是純年齡，但是你一直在糾結純年齡。

TED78112012/21 02:12這就是問題所在。

PyTorch12/21 02:13因為現代人就是用純年齡去定義啊

PyTorch12/21 02:13我也覺得有問題啊

PyTorch12/21 02:13那我們意見是一致的 只要發育得好就算14歲也可以

TED78112012/21 02:13按照這個說法，宋朝富裕階層統計上結婚年齡平均24歲，

TED78112012/21 02:13難道宋朝人比較特別對24歲的人才有性慾嗎。

TED78112012/21 02:14還是宋朝人不算古代？

PyTorch12/21 02:14宋朝確實比較特殊呢 有這方面的參考資料嗎？

TED78112012/21 02:16王磊的著作，可以去查查。

PyTorch12/21 02:17google一下是菜市場名 可不可以說說他在哪個單位研究

PyTorch12/21 02:17這樣比較好茶

TED78112012/21 02:18我總結一下。第一就是各時代可結婚年齡不等於那個年代

TED78112012/21 02:18的人普遍對該年紀異性有性慾，只是代表當時的文化價值

TED78112012/21 02:18觀認定這個年紀已經成年。

TED78112012/21 02:18第二就是不管甚麼年代個體的身體發育差異都很大，用純

TED78112012/21 02:18年齡去說對哪個年紀有性慾正常不準確。

TED78112012/21 02:19東北師範大學。

PyTorch12/21 02:19那為什麼女生的可節婚年齡一直都比男生早

PyTorch12/21 02:20我同意第二點啊 身體發育差異有影響

PyTorch12/21 02:21這也是我認為覺得喜歡看14歲女生寫真集是正常的

PyTorch12/21 02:21因為14歲女生說不定已經發育了啊

TED78112012/21 02:21以上面的例子來說，宋朝可結婚的年齡跟唐朝差不多都是

TED78112012/21 02:21男15女13，但平均結婚年齡宋朝比唐朝晚了兩歲，漢朝要

TED78112012/21 02:21求女性15歲要結婚是因為戰亂結束不久國家要求早婚提高

TED78112012/21 02:21人口。

PyTorch12/21 02:21已經有性吸引力 所以引起性慾是正常的

TED78112012/21 02:22因此不能用當時認為的女性可結婚年齡來當作平均結婚年

TED78112012/21 02:22齡依據。

PyTorch12/21 02:23我從頭到尾並沒有把可結婚年齡當作平均結婚年齡

TED78112012/21 02:23上面提到宋朝富裕階層平均24歲結婚，但整體來說平均是

TED78112012/21 02:2317、18歲。

PyTorch12/21 02:23因為要當平均的話 就代表有人比可結婚年齡低就結婚吧

PyTorch12/21 02:23你這個平均17,18 是只有女生的平均嗎？

TED78112012/21 02:23也就是撇除政治因素下，文化教育資源越高為前提時結婚

TED78112012/21 02:23年齡都會往後延。

PyTorch12/21 02:24你沒有回答到為什麼女生可節婚年零比男生低

TED78112012/21 02:24這是學者把各朝代女性墓誌銘拿來做統計的平均。

TED78112012/21 02:25還不明顯嗎？因為有文史記載的部分是父權社會，男性受

TED78112012/21 02:25的教育要求比女性高，相對來說男性被認為成年的年紀也

TED78112012/21 02:25就比女性要高啊。

TED78112012/21 02:26女性不被認為需要受那麼多教育，能相夫教子足矣，所以

TED78112012/21 02:26就不用受那麼久教育了。

jetzake12/21 02:26不 這其實只是男性進入青春期的年齡比女性晚一點而已吧?

jetzake12/21 02:27印象中小學5-6年級 班上的女生都會比男生高一點

TED78112012/21 02:27你純用青春期去看，就不會有平均結婚年齡推到17、18歲

TED78112012/21 02:27的情況啊。

PyTorch12/21 02:28確實男生青春期是比較晚 這是事實

PyTorch12/21 02:28如果只認定是教育影響 恐怕過於武斷

jetzake12/21 02:28教育不教育那是另一回事

TED78112012/21 02:28青春期來臨不等於文化背景上認為可以結婚（如果這樣的

TED78112012/21 02:28話代表不重視該性別的教育）。

PyTorch12/21 02:29那不能解釋為什麼可結婚年齡差兩年啊 女生不用教育

jetzake12/21 02:30如果推成"男方比女方大個1-2歲 雙方的發育程度就差不多"

PyTorch12/21 02:30那男生比女生多教育兩年嗎？是這樣嗎？

TED78112012/21 02:30漢人文化上認為男性結婚=成家，男性必須要有獨當一面

TED78112012/21 02:30的能力才能成家。

jetzake12/21 02:30這不是更直覺更自然? 到現在都還是這樣啊

PyTorch12/21 02:31這樣還沒解釋為什麼是差兩年啊

PyTorch12/21 02:31如果你說男生要多讀兩年研究所還比較可信= =

jetzake12/21 02:31阿就進入青春期的時間差兩年 剛剛就在講這個不是嗎?

PyTorch12/21 02:32對啊 我就在回TED用教育解釋兩年很奇怪

PyTorch12/21 02:32你說男生多當兵兩年 或多讀研究所兩年都比較合理

TED78112012/21 02:32如果你按古人對生理狀況的解釋，會變成他們認為女性青

TED78112012/21 02:32春期可生育年齡是16歲。

TED78112012/21 02:33顯然不符合13歲可結婚的情況。

jetzake12/21 02:33喔喔 推文插在一起常常看錯 抱歉

PyTorch12/21 02:33但古代又沒這種情況 女生不用受教育 不能解釋差兩年怎麼

TED78112012/21 02:34黃帝內經：「女子……二八，腎氣盛，精氣溢洩，陰陽和

TED78112012/21 02:34，故能有子」

PyTorch12/21 02:35黃帝內經還說28歲最強壯椰 顯然古人自己都不太信

TED78112012/21 02:35「七七，任脈虛，太沖脈衰少，天葵竭，地道不通，故形

TED78112012/21 02:35壞而無子也」

TED78112012/21 02:36這算是古人的醫療知識認知。

PyTorch12/21 02:36那為什麼古人沒有照黃帝內經16歲才入洞房

PyTorch12/21 02:37及箕之年就能入洞房了

TED78112012/21 02:37因為平民看不懂。

PyTorch12/21 02:37哦等等 如果他說的是16歲生子 那15歲入洞房合理椰

TED78112012/21 02:38上面有講了，平民跟富裕階層在撇除政治聯姻外，有越多

TED78112012/21 02:38資源越晚婚的情形。

HE019GB5A112/21 02:39拿古人來講要考慮當時的平均壽命耶

PyTorch12/21 02:40那皇帝看得懂吧 他有照黃帝內經說的嗎？

PyTorch12/21 02:40平均壽命跟你對14歲女生有沒有性慾沒有關係吧

TED78112012/21 02:41如果按照戰國時代古籍來說，男三十而娶女二十而嫁解釋

TED78112012/21 02:41成男三十歲前該娶女二十歲前該嫁，也算是重視身體生育

TED78112012/21 02:41能力的巔峰期在判斷婚姻了。

TED78112012/21 02:41皇帝有政治聯姻的的壓力啊。

PyTorch12/21 02:43皇帝的聯姻壓力只限嫁娶吧 有一定要生小孩嗎？

TED78112012/21 02:45以漢武帝來說很可能不到15就取妻了（7到16歲之間），

TED78112012/21 02:45但第一個小孩也是22歲才有。

TED78112012/21 02:46當然我們不知道到底皇帝剛結婚有沒有洞房，但撇除特例

TED78112012/21 02:46其實很少有皇帝夫妻在很年輕就有小孩的。

pauljet12/21 02:47大清選秀女14歲 給皇上xx

pauljet12/21 02:49大明選秀女也差不多年紀 18歲還入宮只有皇帝乳母XD

rockmanx5212/21 04:05皇帝當然一定要生小孩啊 不然你當春宮圖塑膠？

cmcmcmcm212/21 05:06蠻有意思的討論 補推個

potatososo12/21 06:25長見聞

AVR012/21 06:30古代人命也不長

BloodMoon12/21 09:23考慮到古代人的壽命和成年年齡搞不好他們認為的蘿莉標

BloodMoon12/21 09:23準和現代人也差很多

Ishtar12/21 10:35引文要引對啊，二八（16）那段是講男的，女的是二七（14）

Ishtar12/21 10:35男性進入青春期比女性晚一點，發育期也比較長

Ishtar12/21 10:45皇帝家裡有皇位要繼承，當然要努力生出活的兒子來（過去

Ishtar12/21 10:45嬰幼兒死亡率超高），像宋仁宗就是孩子不少，兒子全夭折，

Ishtar12/21 10:45那樣只好皇位旁落。中醫不建議太早生育（男女都是）就是

Ishtar12/21 10:45認為那樣揠苗助長，對父母和孩子都不好，生又難生，

Ishtar12/21 10:45養又難養大，早生多生結果看他們夭折，還把父母拖出一身病

Ishtar12/21 10:45還不如晚點開始生育，優生優育