Re: [閒聊] 明明巨人的結局就不差
因為這篇討論，我又回去複習地鳴開啟後的文戲(120到123話、130話、131話、139話)
伏筆交代與留白過多那是敘述手法問題那是另外要談的，這裡我想等動畫的呈現方式再說
目前我想先說的是艾連的手段與矛盾在哪
就眾人的目的而言，艾連就是標準的滅世派無庸置疑
壓倒艾連最後的稻草就是島外艾族的反帕島宣言，讓艾連走向殘酷的滅世魔王之路
為此艾連誘騙阿爾敏支持他發動地鳴(以部分地鳴的名義)，說服希絲特莉亞支持他的想法
讓弗洛克效忠他組成葉卡派，假裝順從哥哥吉克藉由王室血統的巨人之力來與尤米爾對話
利用進巨之力讓古利夏看到對艾連有利的未來，使古利夏痛下殺手殺死雷斯家吃了始祖
獲得始祖之力後，不惜要保貝爾托特而誘導黛娜去吃卡露拉，就為了確保劇本不變
總總手段使地鳴成功發動，但艾連掌控了始祖之力，為何還要給阿爾敏等人巨人之力反他
一來當然是艾連看過劇本，知道若阻止他的地鳴，在米卡莎的選擇下會終結巨人之力
二來還是艾連尊重他人的自由意志，表明對阿爾敏萊納等人傳達要阻止我，就給你機會來
如果是真心要滅世，那為何要給救世派一點希望呢？或許艾連的想法也沒把握是正確的
面對帕島困境艾連選擇了滅世，但他也希望阿爾敏等人能做出更好的方法
在過去艾連在做抉擇時，也會優先選擇他人的意見，若不是他先看過劇本還未必會滅世
有人說艾連是在學魯路修的零鎮，但我深思艾連的做法後，我覺得更像是學夏亞
夏亞一堆手段成功把阿克西斯丟向地球，但為何要給阿姆羅精神感應框體技術來阻止他
我們說夏亞怕被ReGZ打敗、想和阿姆羅激烈一戰等那都是玩笑話
但或許夏亞也對他的抉擇沒有十足的正確性，才希望有人可以成功阻止他而給了希望
有時就可以在反派上看到這種矛盾，明明可以做到百分百完成計畫卻為何故意要留一手
可能反派在心中還有一點認同對方的想法，只是反派覺得他的做法更能直接解決問題
才讓反對他的人留一點希望來阻止他，要證明你才是對的就來阻止我吧
但這樣觀眾的意見可能會分歧，逆夏觀眾支持夏亞的逼人上宇宙思想可能不多
但支持艾連的滅世思想的觀眾數量卻是不容小覷的
所以巨人結局的好壞很大部分是取決於觀眾的政治光譜，右傾的容易支持極右派的滅世
的確把敵人全殺光最省事，但就算殺光敵人也可能產生新的衝突(內鬥)
這種結局沒有誰對誰錯，創哥選擇了中間偏右的滅世失敗結局也算符合現實局勢
畢竟現在主流還是有人道主義不能趕盡殺絕，要不然納粹的集中營怎麼會被批評
所以對巨人結局的評價還是要分兩種層面，敘述不全太趕收尾算是共識了
但結局局勢的接受程度就是取決於自己的左右派思想了，評價兩極是不可避免的
--
喬納森：我才是最會用波紋的人啊 喬瑟夫：戰鬥總要多考慮兩步三步後的路
卡茲：你算計我，JOJO 鋼鐵阿丹：替身能力並不是戰力差距主因
花京院：DIO的替身是怪物嗎 DIO：承太郎，我停止了時間
重重：替身靠的是數量 吉良(川尻)：他還只是個小鬼
喬魯諾：連我爸爸都沒打過我 納蘭迦：腳只是裝飾品，人型替身不會懂的
米斯達：沒有5號我就已經死了 迪亞波羅：真不想承認，年輕犯下的錯誤
--
其實就沒有表現好，接受程度應該是取決於腦補程度與方向
你要表現角色的矛盾，可以，但沒有描述好就會炸
然後就是粉絲內戰，喜歡的很喜歡，不喜歡的被噴你看不懂
創哥收尾太趕描述不足應該沒什麼人敢反駁，這點我看動畫的文戲能不能補足先不談 單純就艾連長不大這點，我重看131與139後(這兩話實際上是接一起) 131的艾連其實就很屁孩了還不用等139，當然窩不知道就很LOW，明明131有講地鳴的動機 但另一方面接不接受滅世失敗的結局就真的看政治思想，你說這是虛構作品就隨便啦 但巨人參考太多現實政治影射了，要說和現實抽離然後贊同滅世我覺得很可怕就是
※ 編輯: Baychu (36.226.18.71 臺灣), 12/21/2021 03:41:04我同意需要腦補的部分過多，但至少劇情不是不合理
敗筆就是那句我不知道 還以為是致敬Decade哩
這樣說好了，大家都同意描述不足，那憑甚麼你說你腦捕的
方向就是對的？因為現實政治嗎？你知道現實政治多複雜嗎
就是看你各位的腦補功力 沒有慧根的人無法理解創哥劇情
的巧妙之處吧
先等動畫看能不能補足文戲吧
不然光就漫畫表現部分會讓我覺得你拿夏亞比....
是XX比雞腿阿XDDDDDDD
富野在文戲描寫上還是高明多了，而且夏亞也有多次與阿姆羅
的對話可以推敲其想法，相對的艾連就拒絕對話硬幹
夏亞可沒有在阿姆羅嘴砲他的時候回我不知道
不是阿，你理解成走過所有世界線，後選擇走故事這條路線
的巨人版命運石之門就好
你這樣一講，連無限之戰、終局之戰都表現得比巨人好了
主流就是不能寫全殺啊 不然要怎樣
艾連就滅世派 而且是依循本能選擇滅世所以他也不知道為
何會這麼想踏平世界 恐怖的是在他的本性
9歲殺人 地鳴時的艾連是畫成小孩
巨人沒什麼多重世界線 他的時間線只有一條
131話他說的很多話其實就看得出來很任性 從小在我面前一
直有一面討厭的城牆、牆外有人類活著我很失望、我一直很
希望將一切都毀滅
看過所有世界線那種不是他想畫的 他本來就要把艾連畫成
回歸至本心 尤米爾畫成小孩也是 艾爾文死前也是
像夏亞而不像魯魯修+1 真的非常有這種感覺
問題是出帕島之後艾倫幾乎沒有內心獨白讀者根本看不到
他的掙扎只以為有個超完美計畫，結果那句我不知道讓整
部戲看起來都只是沒啥理由的為做而做，艾倫也好像沒啥
想法的劇情奴隸
他前面就說很多滅世的原因了 131話 不用把他想得太複雜
他就是想滅世而已
踩死八成人是很恐怖的事情 可怕的是他的本性
所以他也不是啥劇情奴隸 就是個本性很恐怖的怪物
不只給選擇權了 艾倫走這麼慢根本是故意要給隊友殺
不然怎麼會他連馬雷都踩不完
明明就是劇情奴隸 他有想過其他走向嗎 沒有啊
他說過這個結局就他想要的
他就想踏平世界
連拿始祖的方法都只會造劇情走吃媽媽
是其他人一直想找其他可能性
但他根本不想 他就是想踏平世界
結局是一回事 過程呢 他完全只會照走
弒母是要逼古利夏把始祖傳給他啊
過程他不清楚所以都是他自己走的
他只知道要滅世
就因為他是劇情奴隸 所以只會照原本走法用那招逼爸爸
他為什麼沒想過其他方法 因為他就劇情奴隸啊
他為了要滅世寧願選擇弒母啊 古利夏才會死心把始祖傳給
他
你又知道那是唯一方法了
依照始祖之力那近乎萬能的用法我是不信只有那一招啦
「就是想滅世」這種理由跟沒啥想法的劇情奴隸不衝突，
就是沒有動腦思考評估利害，沒有足以服眾的動機
那是你覺得照著走不正常
但他說了本來就很想踏平世界啊 做了所有努力就是為了這
個結局
他很多事情不知道反而代表他目的就是滅世和讓巨人消失
其他都可以犧牲
他真想滅世 他為什麼走這麼慢 故意給人殺?
包括父母、兄弟、甚至可能犧牲的同伴 都無法阻止他想走
這個結局
反正我說體諒艾倫派的你都去被踩看看再來說
我看法跟這篇文差不多 就是兩方理念戰鬥
他自己也說了他剝奪所有人的自由 但他不想剝奪同伴的自
由 想阻止我就戰鬥
都踩八成了還嫌走很慢
八成 是其他巨人走很快啊 艾倫本人慢到一個馬雷都走不完
馬雷還是離帕島最近的國家咧
和Dog大看法完全一樣，劇情描寫過很多次了艾連就是個
本能會為了自由而破壞一切的....特殊的人
他本性是怪物 也依循本能滅了八成人類 也知道自己這樣不
對 給同伴機會殺他阻止他 最終消除巨人之力 這就是他想
走的
至於帕島最終會不會被滅他也說了不知道 很多人在傷透腦
筋想要救帕島處境 他就實際上沒考慮那些 只是想依循本能
驅逐敵人 地鳴踩個爽然後交給阿爾敏這樣
他對同伴們還是有溫柔的一面 但就是被島外的惡意逼出心
中的怪物
懂哥？你又知道囉？艾倫都不知道
艾倫就腦沖仔，一堆人把他當成艾導就根本理解錯誤
想踩光就是他最原始的欲望，131踩人的樣子就一臉愉
悅，只是他不奪走同伴阻止他的自由
樓上一大堆窗簾言論如果在139之前就有發文不管是巴
哈、PTT哪裡都好 分析出艾連就是腦衝仔以及他什麼
都不知道 那我還信你 不然就是馬後炮加窗簾
地鳴開始後Mikasa回想小Eren殺人的畫面的確埋啥人討論
有也是窗戶格子數不同之類懷疑是幻覺
沒印象人討論到這是要表示eren就是偏執狂誰擋路就殺誰
作者的畫法本來就是要讓你最後才確定 不過如果本來就理
解艾連是怪物就不會意外
贊同這篇作者Baychu和推文裡 DogCavy的看法 尤其是艾倫
心態部分 跟零鎮故意要去死是不同的 比較像逆夏給你個機會
52
滅不滅世不是重點 艾倫最大的問題是最後破格破到屁股被看光 他有未來視跟跨越時間操控巨人的能力 還拿了好幾個冠名巨人能力 照理說應該是為所欲為了 結果不跟同伴合作耍帥硬幹扮黑臉 搞得亂七八糟 全世界幾乎被踏平 島內內鬥死整片不說 島外還連盟國一起踏![Re: [閒聊] 明明巨人的結局就不差](https://i.imgur.com/meVQYWKb.jpg "Re: [閒聊] 明明巨人的結局就不差")
19
主要是窩不知道真的太蠢了啦 大概是漫畫歷史上前幾蠢的 不然你讓魯路修最後被朱雀刺進去 開始進回憶時 朱雀:靈芝鎮魂曲是什麼5
作者想表達的東西很清楚 追求自由，打破高牆 象徵自由的是主角艾倫 他所作討人厭的事是作者故意安排，讓讀者學會反省，批判，追求自由到底應不應付出鮮血 的代價40
最後的「窩不知道」， 不能接受的人：艾連裝逼了40幾話，集各大巨人能力於一身，能操控巨人、能看到未來的記憶、想踏平世界、想拯救帕島，結果最後來個「窩不知道」？那你到底在衝三小？ 能接受的人（我）：即便擁有強大的能力，艾連內心終究只是個19歲的少年。雖然發動地鳴，但是當巨人踏平世界的畫面真實出現在眼前時，卻發現好像不是自己真正想要的。直至走到生命的最後一刻，才願意把內心的想法表達出來。 對於「窩不知道」的解釋，可以在YT參考孫沁岳的影片，我覺得很不錯，大概就是能接受的人的想法。 一直嚮往自由的艾連，擁有各種能力，看似是全作最自由的人。但我認為因為有了這些能力，艾連反而是全作最不自由的人，40幾話以來做的全部的事，都不是他內心真正想要的，這點是我最替艾連心痛的點。（難道這就是創哥說的傷害讀者的結尾？）12
結局 艾倫：窩不知道，但是我就是想要地鳴 有沒有救到伙伴？ 窩不知道 有沒有避開艾族被殺？X
當初一堆人整天高喊「相信創哥」 其實就是一種不信任的表現 都可以預期這個作品高機率爛尾 事實也是這樣 對ㄚ![Re: [閒聊] 明明巨人的結局就不差](https://i.imgur.com/tYXgRFvb.jpg "Re: [閒聊] 明明巨人的結局就不差")
22
其實我當初對巨人結局沒到很反彈 大概就是艾倫始終是那個少年 恩 也還說得過去 但就是![Re: [閒聊] 明明巨人的結局就不差](https://i.imgur.com/Rg1wM7Fb.jpg "Re: [閒聊] 明明巨人的結局就不差")
2
首先，我個人覺得在138以前都超神，最後米卡沙把艾倫頭砍了吻著更是本集高潮，但重點 是我不知道的這個說法吧？ 我個人認為，這個畫面還前後有 艾倫：這是你的名字![Re: [閒聊] 明明巨人的結局就不差](https://i.imgur.com/Y81jpi6b.jpg "Re: [閒聊] 明明巨人的結局就不差")
1
個人覺得結局還不差, 只是收的倉促, 描寫有所欠缺而已. 說到底, 艾倫的目的是什麼? 這點作品有說得很清楚, 艾倫最在乎的是他那群104期的小夥伴 艾倫說過為了保護他們願意做任何事, 其次才是帕島的安全. 同時艾倫小時候就有顯現出瘋狗屬性, 所以就人設上來講爆
首Po真的照那些人所說，艾倫滅世把所有人殺光光， 一定也有其他讀者會嫌。 這樣的結局已經很不錯了.... -- 是啊.....我只是個人魚.....![[閒聊] 明明巨人的結局就不差](https://i.imgur.com/Pyt1woYb.jpg "[閒聊] 明明巨人的結局就不差")
82
Re: [閒聊] 巨人139 為什麼米卡沙……（認真文）不是米卡莎喜歡始祖 是尤彌爾觀察米卡莎與艾連的戀情 : : 米卡究竟是做啥啊幹？ 米艾之間的關係其實與弗利茲王跟尤彌爾的關係很像 米卡莎擁有超越艾連的力量 卻深愛著艾蓮 對艾連百依百順![Re: [閒聊] 巨人139 為什麼米卡沙……（認真文）](https://i.imgur.com/3F5gF9Fb.png "Re: [閒聊] 巨人139 為什麼米卡沙……（認真文）")
46
Re: [閒聊] 看到佛洛克墜海後 巨人動畫看不下去我認為弗洛克是一個刻畫非常成功的角色，雖然作者刻意讓他從一開始就一直在跟主角團 唱反調，但戲外始終都有一大群擁護者。有人說他是真正貫徹自己信念的人，有人說他是 真正的愛國者，只有他是真的為艾爾迪亞好 那我們就來細數一下弗哥跟他帶領的葉卡派，到底為艾爾迪亞帝國做了多少貢獻 1：隱瞞軍情，摧毀信任關係53
[閒聊] 巨人的滅世派看到139時有啥想法？先不談誰對好了 139大概這幾段劇情 1. 艾連告訴阿爾敏推開他們是要讓他們成為英雄 2. 一切（地鳴？）只是為了讓米卡莎達成某個決定 3. 不知道為啥，但尤彌爾深愛著王31
[閒聊] 葉卡派的人在想什麼有巨人139雷喔 乳題喇 當初島上的人應該大半都是葉卡派的了 相信艾連的滅世才是拯救島的方法 對艾連的崇拜已經到了瘋狂的地步![[閒聊] 葉卡派的人在想什麼](https://i.imgur.com/5Ttp2xmb.jpg "[閒聊] 葉卡派的人在想什麼")
18
Re: [閒聊] 諫山創對於最後一話遭受抨擊表示沮喪其實巨人對結局的討論串看那麼久，一直有個疑問 對於艾連在最後的人物塑造 反方就不用多說了，反正就窩不知道、劇本的奴隸這樣漫畫呈現出來的畫面演出笑他就好了 ，簡單粗暴但卻是事實 實際上艾連也真的說了好幾次不知道5
Re: [情報] 別冊少年Magazine 諫山創 巨人訪談摘要做為堅持等巨人結局才開始入坑看巨人的我，說一下對巨人結局想法好了 有最終話雷 巨人我一直觀望很久，因為前面被太多觀眾吹上天了自然會有些反感，入坑要一點契機 後來地鳴後對劇情結局走向討論大致分成滅世或聖母兩派，我看討論都看到有點錯亂 所以我等結局出來才決定要不要補坑，我第一次看巨人就是139話先看結局11
Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎？隨著巨人動畫最終季到來，討論巨人結局的文又變多 又重看幾次漫畫也修正一開始對艾連以及結局看法 其實講這麼多，只要一個問題創哥沒給明確答案，結局都是各說各話開窗簾店 就是，進擊巨人，詳細能力與其影響力如何 一開始會認為，艾連在4年前看到劇透後，曾懷疑自己是否會走上地鳴這條路7
[問題] 關於巨人復活137話，阿爾敏跟吉克談一談後，吉克發現生命不是無意義的而有對抗地鳴的意志，並且 在道路與其他巨人聯繫，請他們幫忙，不過阿爾敏跟吉克不會不知道他們都已經死了，為 何認為這些亡者還有能力幫助他們？ 我認為這些巨人不是真的復活，始祖巨人的身體可以看成道路的入口，阿爾敏進入道路應![[問題] 關於巨人復活](https://i.imgur.com/0hsoAbWb.jpg "[問題] 關於巨人復活")
5
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