Re: [閒聊] 日麻台常看到說台麻很無腦簡單？
※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之銘言：
: 剛看某VT日麻台
: 就突然想到觀察到很久的現象
: 就是有中文的日麻台
: 常常看到主播或觀眾在跟台麻比較
: 但是都看到說
: 台麻無腦玩靠賽就贏
台麻16張，日麻13張，這先決定了根本的速度差距。
以純粹要胡牌不管役來說，我印象日麻比台麻快了五巡上下，詳細看有沒有人要算一下。如果台麻要學日麻那樣搞有役才能胡，會變流局大賽。
因為根本性的慢，台麻胡牌絕大多數時間只能是沒役的屁胡。
拚屁胡，牌效提高到一定程度後，就變靠賽遊戲惹。
因為主流是拚屁胡，防守上把握度也沒有立直跟振聽的日麻高，加上放槍跟被自摸賠一樣多，進攻期望值比棄胡高，更被認知是靠賽遊戲了。
順帶一提，台麻被靠北的一堆「規則」都是建立在自摸收三家的基礎上，其他麻將對自摸的限制幾乎是0，只有台麻會有種種限制自摸的規則，因為自摸賺三倍。
不過日麻的寶牌也是個純靠賽的東西，競技規則會限在表寶牌一張是有原因的。
--
自摸限制不就過水而已 還有其他限制嗎？
不太懂所謂「限制自摸的規則」是指哪些
不能靠牌 不能掉牌 不能碰到尺 過水 之類的
對的，還有大明槓不能槓上開花之類的規定，很多地方性的規則限制自摸。
台麻的規則真的很大的部分是在保障自摸和防作弊上
當賭博玩就對了
台麻好像明槓不能自摸？
很多規定好像都是早期賭場流傳下來的?
那些很多都小圈圈的規矩了 台麻本身沒那麼龜毛
BINGO 答對了 台麻就是賭博
所以為什麼就台麻變16張了
不如說日麻為什麼是13張吧
國標13張 美麻13張 日麻13張 台麻16張
印象中全世界只有台灣是16
然後你說不如說為什麼日麻13張
傳統上麻將就13張阿.....連沒有字牌的四川麻將都13張了
台麻明槓也不能自摸 不過過水日麻嚴格多了吧 打過或
立直過水也都不行
查了一下維基百科原來台麻有起胡要求喔w第一次知道
雖然16張也不是台灣自己發明的，但大概只剩台灣在打了
福建麻將16張
台麻16張是因為規則用13張胡太快沒有遊戲性八
台麻查WIKI就福建麻演化來的，算同一個東西喔
就你最特別要16
13張不會胡太快 規則上會用番數或限制保障高番役的期望值
菲律賓也是打16張 那裡也是一堆福建人後代
往期望值最大走的情況下會減速 最後大多還是在中段後才胡
台麻吃碰都沒限制，日麻隨意吃碰會有無役的問題，台麻大
家都想盡辦法吃碰來快速完成搭數來拼自摸就對了，即使自
摸一台也是三倍賺 因此沒人在防守的，你沒聽牌就沒自摸與
連莊機會，最後就是變成單純拼手速跟運氣的節奏了
因為台麻有限制會讓平均胡牌巡數再往後延，但是牌的總量有限。 台麻本身因為16張，總巡數會少日麻3巡，鐵八墩又比日麻的多了2張保留牌。 16張要屁胡比13張會多個幾巡，可以說能屁胡就緊繃了。 加上大牌的獲利太低，台麻來說混一色可能就要上百台才能有減速去做役的需求。 在連莊跟自摸期望值最高的情況下，靠賽屁胡是必然。
拿台麻規則去玩13張會覺得太快 拿日麻規則玩16張會流到哭
沒有役的規則就完全失去麻將的策略性了
大家都聽屁胡 要分析對方的聽牌及防守太難了
光台麻包牌就一堆規則
好奇規則建立在自摸上是@@？是指16張延長時間？普遍看
看麻將這東西除了”防守算牌”都是靠賽 不管台麻日麻
很多地方性的規則，自摸如果有OO動作就不能自摸，因為不是完全一致，常引起爭議。
不敲不靠不掉這些規則就是台麻的自摸規則 因為台麻就是
無腦賭博工具 所以為了防弊同時有輸不起跟拐新手的空間
才設立這些無意義的潛規則
乾脆規定所有人裸體上去打 桌子必須全透明好了
規定再多還是防君子不防小人 一堆規定有意義嗎?
這就是台麻腦殘的地方 可以去看看台麻版和日麻版有多大
的差異 一邊都在討論戰術 點況 方向 一邊一天到晚在戰
規則瘋狂吵架
雖然日麻版沒什麼人氣可言 但台麻版的討論也都是爭吵規
則堆出來的
我就問台麻能不能出教學書、教學影片、請老師到社團上課?
私底下會複盤、研究牌理、檢討牌效的人有多少?
日麻是賭博 台麻是娛樂
賭博的工具都是精密計算後的產物
原來日麻沒有自摸賺三家，想問這樣自摸和別人放槍會有什麼不
一樣嗎
如果是說和牌那家的得點，都一樣。 但是對放槍那家差很多，被自摸是1-2-1或2-2-2三家去分。 放槍等於包了其他兩家的賠點，會是被自摸的2到4倍損失。
自摸在日麻有多一番 有時候差這一番會讓獲得的點數三級
跳 另外有點況的要求下 你的牌會有直擊競爭家才能逆轉
的情況 還可以理解成放了槍要付三倍的代價
差一飜最多就多一倍啦，滿貫以上更是會有根本沒差的情況。
自摸加飜只有門清才有吧我記得
另外日麻自摸跟榮和主要差在，榮和直擊在all last時
可能會影響排名吧
是門清才有差別 副露下自摸就是符數不一樣
日麻的那個役名字是「門前清自摸和」，要同時滿足門清跟自摸才能算一飜。
※ 編輯: Richun (118.169.16.163 臺灣), 01/08/2022 03:54:59我自己是覺得有沒有多一番差距很大啦 而且也只是給完全
不懂並且應該也不會去玩的人解釋一個大概而已 直接理解
成放槍代價很大就好
民族性使然
會說台麻沒防守性都在拼屁胡的一定沒跟老人打過
過幾巡後哪幾張會放炮誰聽牌了這些都馬是靠經驗的
每個人都在拼屁胡是你打的不夠大才會有這樣的看法
我沒說台麻沒防守，不同麻將的防守策略不同很正常。 但是兜聽轉牌往屁胡走損失不大，這就是台麻被人認為靠賽的原因之一。 請問一下你那邊的老人牌型會特意做混一色或是對對胡之類的嗎？
台麻的“禮貌”規則真的是防做牌
講得日麻就不用經驗一樣lol，而且拼大牌就明顯不符效
率，日麻就有一句，國士無雙也贏不了斷么九
功夫再高 也怕斷么
笑死 怎麼每次都有人搞不清楚別人在講什麼
會說沒防守性又不是他媽的知道是槍牌還願意打
最明顯的策略差別就是多半是繞路聽牌 你還是想攻擊
整場跟打只求不放槍就沒大用 打久必虧
其實日麻的振聽讓防守有很多安全牌，還有立直宣告作為判斷依據，加上放槍比台麻痛很多，策略上跟台麻防守的確會不同。 日麻完全棄和只打安全牌的期望是 不放槍被自摸(-N)或流局罰符 如果是兜牌進攻有放槍可能的期望會是 和牌(+A)或放槍(-2N到4N)或被自摸(-N)或流局罰符 在兜不到大牌的情況下，棄和的損失期望會比兜牌小得多，所以日麻棄和防守有用。 台麻沒保證安全的安全牌，棄胡還是可能放到槍。 棄胡下期望是 放槍(-N)或被自摸(-N)或流局 兜牌的期望是 胡牌(+A)或放槍(-N)或被自摸(-N)或流局 台麻大多情況下，兜牌增加的放槍風險，比增加的胡牌可能性還少，這使得台麻的防守上很少採用棄胡。 根本原因還是那個多三張快不起來，想做牌型做完前就先流局了。
※ 編輯: Richun (118.169.16.163 臺灣), 01/08/2022 15:04:314
推 nkes60917: 日麻玩家瞧不起台麻玩家 天鳳玩家瞧不起雀魂玩家 這是 → nkes60917: 一個很自然的歧視鍊 大部分的天鳳玩家 不至於會瞧不起雀魂玩家 天鳳群會看不起雀魂群 多半是吹噓自己在雀魂有多強 吹噓不等於實力的時候 才會讓人看不起~3
日麻規則比台麻複雜許多 技術性理所當然比較高 諸多規則就不再一一說明 1.日麻不能屁胡 2.日麻有振聽規則15
這篇算有acg點嗎 日麻比台麻複雜的地方推文都講了 接下來講講實體台麻比線上日麻複雜的地方 （大家日麻應該都玩線上的吧？） 1.規矩多![Re: [閒聊] 日麻台常看到說台麻很無腦簡單？](https://img.youtube.com/vi/XyY-rwfYSM4/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 日麻台常看到說台麻很無腦簡單？")
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有人說台麻比較簡單 因為比較好胡 台麻比較好胡的話 不就等於比較難防守嗎? 反之日麻難胡的話2
台麻規矩也很多啊 不過絕大部分是為了不讓人作弊 因為台麻基本上就是賭博 拼運氣 拼速度用的 台麻防守也沒意義12
台麻就做大牌cp值過低 自摸太強 連莊太強 日麻大牌胡到一把等於別人胡不知道幾把 有時候直接逆轉了 台麻弄大牌 =爛9
有人提到台麻規矩多 北部跟南部規矩不同什麼的blabla 就我所知，其實日麻「因人而異」的規矩也不少 這裡提幾個我知道的 1.始點返點、順位馬17
小玩過台麻跟日麻 對我而言，我會覺得台麻較偏向賭博，娛樂性也較高。但同時為了防止作弊很多規則也產生 ，有些還算合理像是不能槓上家、明槓後不能自摸等等，但有些真的是沒啥道理（倒牌要一 次倒、不能敲牌尺），更像是牌桌上有人輸不起，遇到這種的就下一次揪時直接拒絕。（感 覺很多人是被這些鳥規則搞到對台麻印象很差）31
事實上台麻跟日麻是完全不一樣的遊戲， 日麻是競技遊戲，而台麻是團康遊戲，當然日麻比較難。 日麻板上一堆高手我就不廢話。 之前打日麻的朋友問過台麻有什麼區別，我都是這樣說的： 台麻跟日麻最大的差別，是台麻可以「幹你娘大家都不要玩」。![Re: [閒聊] 日麻台常看到說台麻很無腦簡單？](https://img.youtube.com/vi/Q5umb-PPyRY/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 日麻台常看到說台麻很無腦簡單？")
這是手機 手機 手機排版 所以很亂我也只能先說抱歉！ 別的不說，大家直接去看台麻相關的討論區和社團主要話題和日麻的有和不同，那這兩者的差異有多大就很明顯了。說到底就是台麻規則過於吹毛求疵又不合理 誠然日麻也有數不清的細碎變體跟差異，最起碼你還是會知道現在打牌有沒有一發、裡寶、赤牌還有其他各種細節 但是台麻的差異卻極度模糊，沒人搞得清楚也沒人願意建立A、B、C到Z種的“客觀”規則，導致台麻的討論永遠是：我這樣要包嗎，我這樣能吃嗎，我這樣能胡嗎，我這樣過水了嗎云云 日麻不談已經存在很久的職業聯盟，光是已經建立非常長時間的網麻天鳳，用嚴謹的elo算法，明確的規則，測出你實力的程度，這件事都讓日麻在競技層面以及技術研討的方便性上有更好的普及
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Re: [閒聊] 日麻台常看到說台麻很無腦簡單？講那麼多不就差在自摸三倍 防守方式根本大同小異 就一個不能回頭聽一個可以 13張斷幺九跟16張屁胡也差不多的東西 日麻改自摸三倍也會變拼摸靠賽遊戲28
Re: [閒聊] 日麻台常看到說台麻很無腦簡單？本人我台麻日麻都有打 日麻目前是雀魂雀聖二，不敢說多強，但至少對日麻有一定的理解。 台麻就平常跟同學朋友熬夜打麻將，不過疫情之後就很少了。 直接回應標題吧，台麻跟日麻比是無腦簡單嗎？ 要得到這個問題的答案就要先知道這台日麻差別在哪![Re: [閒聊] 日麻台常看到說台麻很無腦簡單？](https://i.imgur.com/xW3bZQ4b.png "Re: [閒聊] 日麻台常看到說台麻很無腦簡單？")
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[問卦] 台麻是不是不防守也沒差???如提 肥肥只有每年過年才會上桌跟親戚打實體的麻將 平時就是上網打日麻 以前都是亂打 有一年想說那乾脆試試看日麻的打法 前半場還行 後半場直接失靈 被打到差點要爆氣5
Re: [閒聊] 什麼時候該立直?先拿日麻跟台麻相比，日麻更加注重防守，原因是自摸後並非三家全收胡的點數，而是自 摸後從三家收到均分的點數。 有了這個基礎概念後就會知道日麻其實不太能無腦立直，得根據數個項目，如對手順位、 點數差距、親家閒家狀況、剩餘幾局、早中晚巡的判斷、對手明牌上可預估的點數大小、 自身牌型剩餘的可胡牌數量......進行是否立直的判斷。
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