[閒聊] 蜀國的轉捩點(有雷)

REI317301/14 03:05 https://i.imgur.com/XYMqbuB.jpg 窩不知道

REI317301/14 03:05 https://i.imgur.com/zCjnq5I.jpg

ccyaztfe01/14 03:06我2d天下無敵，怎麼可能會死掉，你不要亂講喔

v80098200401/14 03:08還以為是諸葛瞻在那邊雷才送掉的

sasadog01/14 03:08不是 張飛被弄死是因為本來就會揍下屬了

dbjdx01/14 03:084

sasadog01/14 03:08劉備征吳本來就很難說對或錯 關羽死了反倒給他個理由出兵

hank1324101/14 03:09因為吳是背刺仔吧

sasadog01/14 03:09真要說主要還是荊州失守關係比較大 但這塊地遲早要丟==

Sessyoin01/14 03:11關羽麥城／劉備夷陵／馬謖街亭／姜維段谷／諸葛瞻綿竹

davidex01/14 03:12阿備自己吃下四川漢中爽到不行完全不鳥孫權

davidex01/14 03:12那孫權撕破臉也是遲早的事 人家也要發展呀

jerryhd92101/14 03:13法正死太早

sinechen01/14 03:14建立的那一刻就注定要滅吧

Reficuly01/14 03:14……被暴雷提醒笑到

davidex01/14 03:14尤其是進攻四川是孫權先發起的 阿備自己擋住人家軍隊

davidex01/14 03:15然後說一堆冠冕堂皇的話後換自己去吃 孫權當然幹在心裡

howard199701/14 03:20雷三小 我才看到三顧茅廬==

RoChing01/14 03:21要說轉捩點真的就背刺關羽，在那之前漢中打贏、水淹七軍

RoChing01/14 03:21，曹操前線危急後方四處起火，可以說反曹匡漢情勢大好。

RoChing01/14 03:23後面夷陵之戰影響也大，但比較是聯盟破裂後續的高峰

kopune01/14 03:27關羽之前還有龐統，有說法是，龐統沒死的話，孔明就不用

kopune01/14 03:27去支援，繼續留在荊州輔助關羽，孫吳背刺就不會成功，關

kopune01/14 03:27羽就不會死，蜀國命運就大不同

davidex01/14 03:29其實關羽威震華夏之後也已經強弩之末 所以才被徐晃強攻

davidex01/14 03:29假如孫權呂蒙不偷襲的話 大概率就是打不下去收兵回荊州

piliamdamd01/14 03:30蜀國背骨仔是三國最多的吧 糜芳 士仁 孟達 黃權 句安

piliamdamd01/14 03:30 蔣舒 馬邈 每個幾乎都送一座城給人

davidex01/14 03:30關羽那時候整個荊州兵也才三萬人 徐晃一隊就四萬起跳...

phantomzwei01/14 03:34不如在往前說劉備在益州磨蹭了半天最後還是得一路

phantomzwei01/14 03:34打進去

RoChing01/14 03:35只論蜀漢建國以後的話可以算姜維段谷之敗？在那之前有四

RoChing01/14 03:35相，到費禕死後也還有幾場勝仗，但大敗以後政治軍事就一

RoChing01/14 03:35路走下坡

phantomzwei01/14 03:35你把黃權跟這些人擺一起真的扯

woaifafewen01/14 03:36吳國自己打個山越就頭破血流了 發展個鳥阿

woaifafewen01/14 03:37先發起又是甚麼鬼 用喊的就你的喔 新垣結衣我老婆

woaifafewen01/14 03:38孫吳根本在整個三國裡只能當攪屎棍

GordonJordan01/14 03:41老關被背刺劉備不出兵會壓不下旗下那些荊州派的

ztO01/14 03:44轉捩點 就是東吳背刺啊(盟友) 這行為很卑劣 但作為軍閥的確

phantomzwei01/14 03:45我是覺得這說法沒什麼說服力就是了 在東吳底下過日

phantomzwei01/14 03:45子這麼爽 誰閒著沒事給壓力

RoChing01/14 03:45當然孫權會背刺也是劉備之前一直沒處理好啦，但他那一刺

RoChing01/14 03:45真的是把反攻曹魏的可能性完全毀了

ztO01/14 03:45是非常高明的決定 畢竟漢朝名存實亡 比起漢室復興 軍權握緊緊

ztO01/14 03:46還是比較實在的(壞) 既曹操之後劉備也吃了孫權的虧了當冤大頭

RoChing01/14 03:46之後再也打不回去

ztO01/14 03:48不過劉備決定伐吳 我倒認為是很正確的決定 豬隊友就是靠不住

ztO01/14 03:48我反覺得孔明在逃避現實(因為哥哥在東吳?) 而之後三國都是蜀

ztO01/14 03:48在拼命 吳再擺爛 也不奇怪沒了蜀之後 吳就被簡單的收掉了(笑)

a12277172301/14 03:52這篇標題還蠻好笑的

marquelin01/14 03:59有盛過嗎？開局那麼爛

lianginptt01/14 04:04我二弟天下無敵！

lianginptt01/14 04:09一天到晚在講劉備荊州問題沒處理好的是把湘水之盟當

lianginptt01/14 04:09放屁嗎？東吳想發展，是不會叫陸遜去打合淝，十萬乖

lianginptt01/14 04:09乖守家就好膩

chinhsi01/14 04:11好幾百年前的事件好雷喔

Nevhir01/14 04:17湘水之盟應該把南郡給東吳 讓他去扛曹仁壓力 不然東吳遲早

Nevhir01/14 04:17背刺

vking22301/14 04:20以前從地圖右上東邪跑、一路逃成西毒，中間也有不少陣亡

vking22301/14 04:20的重要人物，像長阪坡之役折兵損將連家人都流離失所，進

vking22301/14 04:20軍劉璋在落鳳坡也失去龐統～我認為一路上沒有很順利啊，

vking22301/14 04:20只是幸運點滿跟利益結合才賺了博望坡跟赤壁，而且當初撈

vking22301/14 04:20了荊州遲早要還，這地方按照蜀漢國力，是遲早會動搖，就

vking22301/14 04:20算關羽當年沒挫折，再撐30年你看蜀國又有誰能撐起荊州(

vking22301/14 04:20這是關鍵)

vking22301/14 04:23東吳是投機主義者(蜀漢也是)就，當彼此利益相爭時，蜀吳

vking22301/14 04:23這種不牢固、各懷鬼胎的同盟，很容易見縫插針

davidex01/14 04:23湘水之盟??你說那個已經被孫權打下來的荊南三郡

davidex01/14 04:23劉備氣噗噗叫關羽打回去但發現曹操已經來到漢中

davidex01/14 04:24情急之下才求和承認三郡劃給東吳的那個嗎

smart0eddie01/14 04:32孫權打益州喔 呵呵

smart0eddie01/14 04:40劉備有內鬼帶路打的損兵折將

smart0eddie01/14 04:40英明神武的孫家水軍打山地戰想必是旗開得勝 一路平推

smart0eddie01/14 04:40

smart0eddie01/14 04:40輕鬆坐擁益荊揚

smart0eddie01/14 04:40與曹操二分天下南北相望

smart0eddie01/14 04:41之後孫權三線北伐

smart0eddie01/14 04:41夏侯淵 曹仁 張遼聞風而降

smart0eddie01/14 04:42夢裡什麼都有

junior100601/14 04:46防雷太貼心了吧XDD

smart0eddie01/14 04:53羅憲： 當年在永安孤城看到東吳大軍壓境 我感到害怕

smart0eddie01/14 04:53極了

kill7894101/14 04:57諸葛村夫你他媽

v80098200401/14 05:04孫吳那幾個雷包去打益州打得下來有鬼啦w

BrutalCan01/14 06:18關羽戰死直接失去一半領地 之後夷陵戰敗造成人才死光出

BrutalCan01/14 06:18現斷層

BrutalCan01/14 06:18到了這邊蜀漢就已經玩完了

shecon01/14 06:28盛轉衰是東吳背刺，但是幾乎沒翻盤點就是夷陵一把火

donkilu01/14 06:31關羽戰死+1

vict246801/14 07:16如果是滅國關鍵就是四相過世後，劉禪聽信小人，還有吳國

vict246801/14 07:16把荊州拿去後幾次聯合進攻都失敗啊....

dinosd201/14 07:20有人是真不懂還假不懂，關羽叫強弩之末的話，東吳除了周

dinosd201/14 07:20瑜在世那段時間外根本沒強過，哦，孫策那段時間也算強啦

dinosd201/14 07:23連個合肥都跨不過去，最好吃得下蜀地那邊任何一塊地剌

s31021301/14 07:26夷陵一把火死太多人才

BrahmaBull3601/14 07:33孫吳就是因為世家只想偏安才沒作為 發展個屌 他們背

BrahmaBull3601/14 07:33刺的唯一理由就是怕蜀繼續打魏下去越來越強 下個會

BrahmaBull3601/14 07:33輪到自己才出手

galleon200001/14 08:04最關鍵是在於失荊州

Yanrei01/14 08:14記得板上之前有討論過如果失荊州但關羽沒死的情況

Strasburg01/14 08:20關羽過世時也60歲了 是當每個都是黃忠嚴顏嗎？

Sunofgod01/14 08:29只看三國演義你才會覺得吳在擺爛...史實上吳跟魏在東線

Sunofgod01/14 08:29打的可熱了

jeffbear7901/14 08:38雷屁？我才看到曹操去偷襲梁山伯

louis8282801/14 08:46龐統啊 他沒死的話阿亮就不用去支援攻益州了 荊州至

louis8282801/14 08:46少有人顧著跟孫家的外交

BanJarvan401/14 08:50孫吳是被打的可熱吧

BanJarvan401/14 08:52點應該是當年徐州沒順手掛了張遼

shinobunodok01/14 08:53基本上最大關鍵就關羽丟荊州 失去了荊州後所謂的匡

shinobunodok01/14 08:53扶漢室就幾乎不可能了

dinosd201/14 08:59打的可熱了?你是不是看到假的三國歷史啊

smart0eddie01/14 09:01打的火熱？ 您是說那個三不五時就不甘寂寞跳出來背刺

smart0eddie01/14 09:01 開打沒多久就發現苗頭不對慌忙求和的那個東吳嗎

smart0eddie01/14 09:03由於歷代史料對其著墨甚少 我也掌握的不是很清楚

smart0eddie01/14 09:05以邏輯思考 東吳的立場 用薛丁格的貓來解釋 應能通了

louis8282801/14 09:08南三郡是被孫權打下劉備才去搶還真是第一次聽說欸

SangoGO01/14 09:13袁紹問誰殺了顏良文醜

dukemon01/14 09:15東吳在戰略層面上一整個怪怪的

smart0eddie01/14 09:18沒有怪 他就是要偏安

smart0eddie01/14 09:19只是孫權三不五時就會以為自己又行了

sad14101/14 09:22一直打合肥就戰略上也沒什麼問題，但實施層面無法成功就是

sad14101/14 09:22另一個問題了（

afjpwoejfgpe01/14 09:26孫吳只有偏安的本錢，硬要出去打那群士族不一定會同

afjpwoejfgpe01/14 09:26意分人力出來

Yanrei01/14 09:28然後就先背刺了自己的同盟這樣

pandakill01/14 09:30皇叔先婊孫權獨自吃益州就開始了

shinobunodok01/14 09:30東吳的軍隊組成是各家的私軍 保家衛國他們還會拼命

shinobunodok01/14 09:30 但是打出去如果A家拼命把自己的班底打掉了怎麼辦

shinobunodok01/14 09:30？B家會不會趁虛而入？本來就打不過陸上霸權的曹軍

shinobunodok01/14 09:30 現在還打的生怕多死一個兵 就變成打的像姆咪了

themostgood01/14 09:31和關羽無關，和孫權戰略眼光短淺有關。

themostgood01/14 09:32孫權這一打直接爽到魏國，自己只是小爽一時而已。

themostgood01/14 09:34給關羽再打一陣子，等雙方疲憊再收頭才是好戰略，把

themostgood01/14 09:34關羽打爆後，蜀吳加總戰力又和魏國拉更遠。

dinosd201/14 09:35打合肥沒問題，打不下來就是有問題，想北上發展又不願意

dinosd201/14 09:36出力，被人家幾百兵幹爆剛好而已

shinobunodok01/14 09:38打不下其實也沒問題 正常人打不下就是撤退而已 曹

shinobunodok01/14 09:38軍主力不在這所以也只能守城 即便撤退被追擊吳軍還

shinobunodok01/14 09:38是佔優...然後孫權打出了歷史留名的孫十萬

kuromai01/14 09:44問就是東吳沒卵蛋背刺

Yanrei01/14 09:45益州戰跟孫權有關係喔？我一直以為是後面還荊州的時候才

Yanrei01/14 09:45有摩擦

dinosd201/14 09:47周瑜曾經有提出搶荊州後一路往西打下蜀地的二分天下計劃

dinosd201/14 09:47但也只有紙上計劃，連實行的機會都沒有

Yanrei01/14 09:48孫權不是根本沒參戰嗎？

smart0eddie01/14 09:49諸葛亮勸退理由很有道理啊

smart0eddie01/14 09:49你東吳也沒多少兵 隔著老遠跑去爬山

smart0eddie01/14 09:49曹操趁機捅你屁股你要怎樣

kuromai01/14 09:50連合淝都打不下的東吳跟我說要打益州，笑死

s250020501/14 09:51荊州是東吳的門戶啊 被人掐著很痛苦 所以老害孫一直想

s250020501/14 09:51拿到手

sad14101/14 09:55孫權想進益州我建議他直接自殺看能不能投胎成益州人比較快

sad14101/14 09:55，想直接打進去以他們的實力也太妄想了

vict246801/14 09:56當時荊州被分成三塊，背刺蜀也沒把荊州全收下就是了

lucifer66601/14 09:59國舅不要反叛 二爺就有機會活著 二爺活著一切都還有

lucifer66601/14 09:59機會

TPAsavelove01/14 10:02荊州本來就三戰之地 劉表還算有能軍閥才能控制一段時

TPAsavelove01/14 10:02間 劉表死了之後被瓜分是必然的

shinobunodok01/14 10:06國舅反了真的是千古懸案 要嘛他被geass控制 要嘛關

shinobunodok01/14 10:06羽真的機車到不行 要嘛他看到吳軍當機了

KILASUKA01/14 10:10哭R 沒注意標題 我才看到秦滅六國

smart0eddie01/14 10:11說不定他看到陸遜暈船了

hw101/14 10:11一開始就不行了 偏安的打不過中原獨大的魏國

smart0eddie01/14 10:11據說陸遜超正

smart0eddie01/14 10:15演義說她面如美玉，體似凝酥

smart0eddie01/14 10:20容貌像玉石一樣精緻美好

smart0eddie01/14 10:20肌膚像酥油凍一般柔嫩潤澤

dukemon01/14 10:26我說怪是指搞關羽這件事，就算要偏安在那時間點搞關羽也

dukemon01/14 10:26很怪，蜀的國舅被策反又是一樁奇事XD

dinosd201/14 10:27搞關羽就是新仇舊恨一起來又被魏國嘴遁才發生的，再來糜

dinosd201/14 10:28芳被策反是壓倒關羽的最後一根稻草，不然再怎樣關羽都有

dinosd201/14 10:28機會活下來，至於荊州肯定是保不住的

RKain01/14 10:36那邊的崩盤真的是一整個連續崩潰的崩盤

RKain01/14 10:37最狗屎的是糜芳跟了劉備幾十年，就這樣叛了，劉備對老人不

RKain01/14 10:37會太嚴苛吧....

RKain01/14 10:38只能說不是吳的說客很厲害就是糜芳應該過得不快樂(也是啦

npc77601/14 10:39(╮′_>`)<有人在那陸遜的筆....

holybless01/14 10:40孫權太廢 過不了合肥

dinosd201/14 10:40之前分析過糜芳就算真的幹了啥不可犯的天條，二哥就算想

dinosd201/14 10:41做懲處也得顧大哥面子，只能在北上伐魏後把糜芳丟回成都

dinosd201/14 10:42給大哥處理，關羽就算如歷史文件中的很傲慢，但他會尊重

kevin970924101/14 10:42貼心千年防雷

dinosd201/14 10:43的人裡面一定有劉備，跟劉備有關的人事物他不會擅自發落

jack0123nj01/14 10:45孫能拿下益州前提是路上都望風而降啦

jack0123nj01/14 10:46不然以東吳那個自守有餘進攻不足的戰力，還想把戰線

jack0123nj01/14 10:46拉那麼長，準備吃土

jack0123nj01/14 10:47夷陵之戰劉備潰敗，人心惶惶，這種優勢之下東吳一路

jack0123nj01/14 10:47推到永安就推不動了，還想入蜀

rutp6j3556601/14 10:50雷屁 我才看到三民主義統一中國（？

SAKUHIRO01/14 10:51什麼關公死了?

npc77601/14 10:57[悲報] 三國全部文官武將軍師都死了

ajemtw01/14 11:10重點是荊州阿，關羽不死荊州丟了也一樣

ajemtw01/14 11:11推到永安就沒路了啊，當年劉備是被請進去的

hermis01/14 11:25真要講赤壁打完沒繼續往北打就已經註定了啊

aclahm01/14 11:26幹 關公死了？

dinosd201/14 12:02關羽沒死的話在打到夷陵之戰前都可能會停手，或者一路推

dinosd201/14 12:02到吳國家裡去都有這可能性

dinosd201/14 12:04最起碼不會噴掉一堆兵跟中生代+新生代將領，這很重要

ger187101/14 12:08不可能 我二弟天下無敵

sexycute01/14 12:44龐統吧？

alienfromy01/14 14:46雷三小 我才看到黄巾之亂

jimmyVanClef01/14 17:57三個死一個，其他兩個一定腦衝送頭