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Re: [閒聊] 明明功在社稷卻風評被害的角色?

作者
bear26
(熊二六)
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我當年看陳寅恪的幾篇文章

然後是覺得秦始皇的徭役制度

並沒有特別重

而且賦稅也沒有特別重

起義的人也並非老百姓

而是六國貴族之後為第一線抗秦主力
(就像美國獨立的主力中堅
基本也不是老百姓
而是奴隸主 農場主這些直接被影響的)

老百姓真正起義的
通常和氣候變遷真正活不下去才有關係
也就是黃巾 黃巢 流寇
不然老百姓是最不容易反抗的


秦賦稅和徭役重的話秦自己就先大亂了好嗎

廢封建設郡縣
中央官派就等於是秦人統治地方

讓六國舊貴族利益分贓不均
才是後來天下大亂的主因

秦變法行之有年
但是對六國來說就是文化衝擊
你不讓六國貴族統治六國人民
叛亂是遲早的

簡單來說就是想法作法太先進
但是囫圇吞棗來不及消化

你始皇帝活著時還能靠威望壓住六國
軍隊也相對忠心耿耿
加上秦軍戰力在項羽出來之前
基本跟無敵沒兩樣

但是你的後人就得遭殃
趙高 二世只是加速了亡國的過程


什麼鄉野奇譚說什麼扶蘇繼位之類的
我是不認為換個人就可以面對這種局勢啦


天下大亂秦自己也沒亂啊

不覺得這種模式其實很近代都一直發生嗎

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.133.216.209 (日本)
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IAMCSH01/15 18:39士兵不算革命者?

你得看誰鼓弄士兵 舉個例子 你看看政客操弄選民是不是很簡單? 難道是選民自己要發聲嗎? 當然政客會為了漂亮話把功勞歸給選民 革命者也一樣 把革命功勞讓給老百姓也沒差 因為他要的是利益

※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 01/15/2022 18:42:18
SunnyBrian01/15 18:44陳勝、吳廣「將相本無種」
IAMCSH01/15 18:46可是如果革命成功,有土地重新分配之類的政策。你不能說士
lljjfrdr101/15 18:46賦稅和徭役是可以根據朝代/執政者改變的....
IAMCSH01/15 18:46兵沒有分道利益吧 ?
lljjfrdr101/15 18:48秦律是有變動過的,趙高、胡亥是秦朝亡國最大禍源肯定
lljjfrdr101/15 18:48沒錯.....
bear2601/15 18:48簡單來說並非徭役和賦稅讓人不滿 而是嚴法
bear2601/15 18:48六國就不是走秦律那套 消化不良很正常
lljjfrdr101/15 18:49消化不良是一回事,搞到人人要造反求生是一回事
bear2601/15 18:49陳勝吳廣要號召人還是得推扶蘇項燕
bear2601/15 18:49而且這兩人非老百姓 而是軍人
bear2601/15 18:50我就是在講人人要造反這就是錯誤的先入為主的想法
lljjfrdr101/15 18:50法律、賦稅、徭役只是工具,執政者怎麼用才是大頭
bear2601/15 18:50秦本地沒什麼造反吧
bear2601/15 18:51造反之地在六國 那是不是消化不良
bear2601/15 18:51簡單來說 假設今天中共取得台灣 台灣天天造反 但是不等於
bear2601/15 18:51他們自家領地天天造反啊
bear2601/15 18:52但是我們要是在某次造反後逆推回去 我們是不是會說中共不
bear2601/15 18:52得人心導致天下大亂 人人造反
IAMCSH01/15 18:52陳、吳兩人到底算非貴族職業軍人還是有軍事責任的小貴族?
bear2601/15 18:52新獲取的土地高壓統治本來造反率就極高
bear2601/15 18:53強推書同文 車同軌 統一貨幣就傷害到很多既得利益者了
bear2601/15 18:54所以通常征服者有兩種作法 種族滅絕或者懷柔
bear2601/15 18:54秦兩個都沒做 只有高壓 被造反剛好
bear2601/15 18:54他廢封建就懷柔不到六國貴族
bear2601/15 18:55你滅六國但是如果用楚人治楚 齊人治齊 然後拉攏親秦派統治
bear2601/15 18:55六國 反抗也許沒這麼多
bear2601/15 18:56當時觀念就是要封國 封爵位的 你什麼都不給人 什麼都你秦
bear2601/15 18:56人當
bear2601/15 18:57不用說秦啦 光台灣人就有本省外省之分了
bear2601/15 18:57然後後面學乖了 給一些親國民黨的台派一些甜頭 後來哪個
bear2601/15 18:57不是到今天還是死抱著國民黨?
bear2601/15 18:58秦當時有拉攏懷柔親親貴族 至少造反那些六國貴族會為了保
bear2601/15 18:58全自己站在秦這邊
lljjfrdr101/15 18:59問題在於漢朝很多也是沿襲秦律,只是賦稅、徭役
bear2601/15 18:59親秦貴族
lljjfrdr101/15 18:59大量減輕
lljjfrdr101/15 19:00整個框架模式是延續+改進,而不是踢了重回周天子時期
bear2601/15 19:03另外一個點是秦很早就郡縣制 賦稅進的是國家財庫 但是六
bear2601/15 19:03國仍然封建制 賦稅很多都是諸侯拿去
bear2601/15 19:04加上諸侯也是地方的 讓你服徭役也不會讓你離家太遠跑去修
bear2601/15 19:04長城
bear2601/15 19:06老實說 再種的賦稅老百姓都不見得會造反 後世一堆賦稅更
bear2601/15 19:06重的朝代呢
bear2601/15 19:09當然 我是講始皇帝時代 趙高和二世那個我覺得是例外中的
bear2601/15 19:09例外
bear2601/15 19:10賦稅如果高就會滅亡 中共現在對每個人平均稅收高達51%是
bear2601/15 19:10不是也要滅了
nightyao01/16 11:04秦始皇想要王而後仁,所以放任大兒子忤逆自己,結果拖
nightyao01/16 11:04孤重臣竄改遺詔。
nightyao01/16 11:07而維持國家的軍事力量又被削弱,蒙恬到後來的邯章,否
nightyao01/16 11:07則關中不好攻破。

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