[巨人] 第21話 進擊巨的特殊能力到底是什麼?

Sessyoin02/08 19:12窩不知道，反正只知道看起來是命定論

mahimahi02/08 19:12窩不知道

e4952302/08 19:13未來的自己把記憶傳給爸爸 繼承的當下就有未來的記憶

arcanite02/08 19:16智巨本來偶爾就能看到前任過去片斷 進巨還能看到後任片

arcanite02/08 19:16斷

arcanite02/08 19:16等於後任有機會窺探自己未來

chadmu02/08 19:17就是劇透自己，而且未來還不能改變 讓自己心寒罷了

LastAttack02/08 19:17窩不知道

SAsong31902/08 19:17懶得多費口舌 建議一律窩不知道

arcanite02/08 19:17原本是隨機片斷 但在道路進巨與王血接觸後 就開掛能指定

arcanite02/08 19:17投射記憶給前任

Rue16810102/08 19:20問就是窩不知道

a2j04vm002/08 19:22窩不知道

undeadmask02/08 19:23艾連除了進擊，身上還有始祖，接觸到座標以後就會連

undeadmask02/08 19:23到座標上每個人現在過去、甚至未來的記憶片段，就像

undeadmask02/08 19:23動畫裡呈現的那樣

crazyanight02/08 19:24我也是這樣理解 透過進擊看未來跟始祖（吉克）到過

crazyanight02/08 19:24去 達成跟老爸溝通

AV77111802/08 19:25看劇本啊

AV77111802/08 19:25可以影響前任

secutor14502/08 19:25覺得看劇本不是單靠進擊力量 始祖的力量是跨越時間的

secutor14502/08 19:25 能看到未來也不奇怪

kantantantan02/08 19:284

n2000100602/08 19:32吉克有發現A臉沒辦法看到全部的東西阿

n2000100602/08 19:32還是這邊要回答窩不知道

zzzttt2202/08 19:34我的理解跟你一樣耶~除了智巨本身就能繼承前人的記憶外

zzzttt2202/08 19:34，進巨的能力是可以看到未來繼承者的經歷(是經歷不是未

zzzttt2202/08 19:34經歷過的未來)，然後這兩回是利用弟的始祖跟哥的王血透

zzzttt2202/08 19:34過通道到爸爸的記憶當中，然後身為在過去的爸爸能知道

zzzttt2202/08 19:34自己滅了雷斯家門也是艾連看到過這段慘案所以古利夏能

zzzttt2202/08 19:34有這段記憶，能看到哥哥的原因也是他透過艾連的視角看

zzzttt2202/08 19:34到了站在那的吉克…抱歉好像表達得很爛QQ

shinobunodok02/08 19:35他真的沒詳細說 你只能依照艾連說什麼當作什麼

s880222802/08 19:44進巨沒王血就只是叛逆的白板巨吧 是艾倫碰了王血才開wi

s880222802/08 19:44fi連上梟跟老爸

LouisLEE02/08 19:48拉人進聊天室或記憶，這是始祖巨人的能力

twic02/08 19:52艾導一定看過地鳴 但不知道地鳴之後帕島和同伴會怎樣

vsepr5502/08 19:53我要戰鬥，我要戰鬥

dark3822003A02/08 19:54艾倫是最後一任進擊，所以他看不到下一任的記憶，

dark3822003A02/08 19:54但他可以透過古力夏的記憶，來得知未來的事

dark3822003A02/08 19:55記憶呈現的方式就是一些未來的片段畫面

je78952002/08 19:56十樓應該是對的

mushrimp546602/08 19:57每次扯到時空能力就是一堆bug，建議不要想太多

zegas02/08 19:58所以王族早就知道最後會由艾連結束這一切的輪迴？

shuten02/08 19:59窩不知道

Kai87702/08 19:59他爸看的到未來>他把他爸吃了>他看的到‘他爸看到的未來

Kai87702/08 19:59’

cover54302/08 20:00感覺蠻多片段的 像莎夏戰死 皮克假投誠 馬雷軍突襲 尤彌

Kai87702/08 20:00裡面有些劇情你想破頭也找吧到合理性。所以窩不知道

cover54302/08 20:00爾不理自己 他呈現的錯愕跟緊張跟彈幕完全是兩樣情

dark3822003A02/08 20:03https://i.imgur.com/8JkIpHW.jpg

dark3822003A02/08 20:03https://i.imgur.com/Z5Ih7SB.jpg

dark3822003A02/08 20:04https://i.imgur.com/UZ23miI.jpg

dark3822003A02/08 20:04https://i.imgur.com/eU0zfUr.jpg

alphago02/08 20:12很怪吧 摸手手 之後看到未來的自己會慫恿爸爸發動地鳴 但

alphago02/08 20:12都不會覺得說這很像我會做的事 但我現在就沒做過啊？ 之

alphago02/08 20:12後還指著海的另一邊說把對面殺光就自由了嗎？阿幹自己就

alphago02/08 20:12知道就是會開踩了，在線性時間出現因果果因互相影響的閉

alphago02/08 20:12循環就很怪，雖然沒形成悖論。

uni19ball02/08 20:22大雄 亂用 哆啦a夢 的 時光機 ？

YCyeh8902/08 20:34問這個一律窩不知道

k09223602/08 20:36窩不知道 就只是很想這麼做

c6b7yntz02/08 20:37他講了阿 他就只想保護家人，阿然後又廢，只好直接開大

c6b7yntz02/08 20:37直接碾碎外敵阿

oo2830oo02/08 20:39簡單來說就是艾連看到他爸看到艾連看到的未來 所以反向

oo2830oo02/08 20:39利用他爸看到他看到的未來來決定過去跟未來

aegis4321002/08 20:40艾倫是用了始祖的能力才能影響古克夏

knml02/08 20:41其實就過去現在未來都是決定好的

opmina02/08 21:14命定論，艾倫成為進擊使自於吉克帶艾倫看爸爸，從而影響爸

opmina02/08 21:14爸的決定，但艾倫直到觸碰王族才知道他能成為進擊的條件，

opmina02/08 21:14至於為什麼他要照著做，因為他若是不成為進擊就無法抵禦一

opmina02/08 21:14開始的巨人，也就是先確保成為進擊，其他之後的再說。艾倫

opmina02/08 21:14會被笑「我不知道」大概是因為很多人誤解進擊可以自由翻看

opmina02/08 21:14從古至今到未來的繼承者記憶，但其實並不能，很多時候艾倫

opmina02/08 21:14為了到達座標都是且戰且走。

opmina02/08 21:20簡單來說拿到始祖之力之後的發展，艾倫還真的是「什麼都不

opmina02/08 21:20知道」，而當下為了抵抗世界聯軍他只能發動地鳴，一不做二

opmina02/08 21:20不休。其實靠著片段的記憶想辦法讓命定論成立已經很難了，

opmina02/08 21:20但艾倫卻因為迷惘就被笑，哭啊，主席真難當。

alphago02/08 21:31不是啊 既然他已透過未來的自己將記憶傳給老爸在透過老爸

alphago02/08 21:31的記憶窺視未來 未來不可改變 即使看到的未來記憶是片段

alphago02/08 21:31但就是會實現 無論他設不設法去實現 啊就是會實現 那還問

alphago02/08 21:31啥

alphago02/08 21:31*再

saberwong02/08 21:40窩不知道

undeadmask02/08 21:47就他而言，並不是看見了未來後什麼都不做事情就會自

undeadmask02/08 21:47動實現，而是他必須主動做些什麼才會推動一切的進程

undeadmask02/08 21:47，就像他在道路中意識到自己必須主動煽動父親滅門，

undeadmask02/08 21:47過去的軌跡才會接上一樣，所以他才會說只有不斷前進

undeadmask02/08 21:47的人，才能知道前方是希望還是地獄

mirror022702/08 21:56窩不知道

undeadmask02/08 22:10好比玩遊戲，即使劇情都是早就寫好的，但就算先跟你

undeadmask02/08 22:10暴雷幾個重要場景和最後一關的結局畫面好了，過程要

undeadmask02/08 22:10怎麼升等練功？攻略的前後順序？要花多久時間？想破

undeadmask02/08 22:10關到達終點還是得靠自己。

alphago02/08 22:19當然實際呈現出的是 他有行動去促使其時現 但對他而言他

alphago02/08 22:19不知道過程是如何實現 他雖然只是看到結果 但結果是絕對

alphago02/08 22:19在命定論的框架下 他還真可能啥都沒做就實踐結果了，只是

alphago02/08 22:19這樣畫劇情看起來很沒張力 就像對一個已經預見將來一場考

alphago02/08 22:19試自己會考滿分只是不知道是透過什麼方式（ex 猜的 苦讀

alphago02/08 22:19行賄閱卷人員….etc )那他還會選擇透過苦讀去達成結果嗎

alphago02/08 22:19，當然可以啊但是很奇怪啊 以艾連來說可能在看海後開始過

alphago02/08 22:19上一段和平的日子 然後吉克半夜潛入觸碰到艾連完成發動地

alphago02/08 22:19鳴的條件 當然這樣寫比較無趣 可會想說隻身潛入敵營還自

alphago02/08 22:19砍腳裝殘廢就很怪 當然呈現&實際行動出來的就是如此 it j

alphago02/08 22:19ust works 但看起來就很怪啊

milkBK02/08 23:32命定論啦，就算艾倫是肥宅，在家打電動，生性懦弱，記憶

milkBK02/08 23:32碎片的事情還是會發生。我認為艾倫甚至不努力也會發生

undeadmask02/09 00:00不是這樣的，就算你知道在遙遠的未來某件事註定會發

undeadmask02/09 00:00生好了，但何時何地？需要多久？五年十年？在等待的

undeadmask02/09 00:00過程中你會不會損失更多？或者導致其它你不願意發生

undeadmask02/09 00:00的事？這些都是未知數。為了克服這些變數將事情導向

undeadmask02/09 00:00正軌，所以才要設法行動。

alphago02/09 00:39否，這樣講不合理，漫畫中有說他的任期已經剩下沒多久了

alphago02/09 00:39，所以根本不用多久發生，何況地鳴地點他也已經看到了 為

alphago02/09 00:39了避免根本不知道要避免甚麼事而展開行動完全不合理，而

alphago02/09 00:39壞處很明顯，他會被104期夥伴唾棄、要在敵國度過沒剩幾年

alphago02/09 00:39的寶貴生命，完全不合理(雖然他就是這樣做了

lex6553602/09 00:41整串看下來 結局的我不知道好像越來越合理了@@ 謝謝

w45T54f02/09 01:03關鍵還是艾倫到底看到了哪個片段而促成他採取行動 結果就

w45T54f02/09 01:03是窩不知道

alphago02/09 01:12確實 讀者根本不知道他看到多少

dirtyli02/09 01:12這串讓我終於搞懂進巨能力 不過這樣艾倫是怎麼影響媽媽

dirtyli02/09 01:12被吃啊?

chyou200302/09 01:22如果他是肥宅，那就不會成功地鳴，也不會有回傳記憶的

chyou200302/09 01:22事

chyou200302/09 01:22命定是考量個性、條件固定下來後，就只有一種結果

daggoth02/09 01:24進擊的能力就是劇情推動機 不然怎麼收伏筆

zzzttt2202/09 01:26如果都以命定論來說的話，小時候的艾連就是因為親眼看

zzzttt2202/09 01:26到過媽媽被吃掉的畫面所以成為誓言要把所有巨人驅逐的

zzzttt2202/09 01:26那個大家所熟悉的艾連，所以那天小貝必須破牆，他就放過

zzzttt2202/09 01:26小貝了…我的理解啦

alphago02/09 01:35但在命定論中加入一個人看得見未來的能力（且又是片段）

alphago02/09 01:35，又互相影響的閉循環，那個角色就容易變得動機不明

t6alter02/09 03:14所以艾連是一直都只能看到某些片段而已嗎 我以為是在觸摸

t6alter02/09 03:14女王後就能看到整個過程了 所以命定其實是指整個過程都是

t6alter02/09 03:14被決定好了 從怎麼實現到結果都已經知道了 艾連只是一步

t6alter02/09 03:14步去完成

LLg122102/09 04:03回頭看漫畫古利夏是因為老婆死了才下定決心要把進擊給艾

LLg122102/09 04:03連叫他復仇的 所以才要指揮自己媽媽被吃...(胃痛死)

undeadmask02/09 10:19用你舉的例子來說明好了，就算今天神讓你看到未來某

undeadmask02/09 10:19場重要考試的滿分成績單好了，但那只是一個畫面，過

undeadmask02/09 10:19程怎麼發生的你不知道，那麼你又怎麼敢篤定不是主考

undeadmask02/09 10:19官看錯名字/拿錯考卷/key錯分數？又或是損友惡作劇給

undeadmask02/09 10:19你塗改調包？不確定的變因太多了，難道你就真的敢在

undeadmask02/09 10:19考試當天直接在家睡覺，等待它的發生？

undeadmask02/09 10:51當人身在其中，是無法用上帝視角去檢視一切的，因此

undeadmask02/09 10:51艾連的行動才更顯得合理。即便他看過了些許未來的片

undeadmask02/09 10:51段，知道最後的終點是沒有巨人的世界，但還是得不斷

undeadmask02/09 10:51的前進。因為他不知道過程中會付出什麼樣的代價，萬

undeadmask02/09 10:51一巨人消失了但重要的夥伴全都犧牲了怎麼辦？萬一地

undeadmask02/09 10:51鳴消滅的人口不夠多，他死了以後世界聯軍立刻發動反

undeadmask02/09 10:51擊怎麼辦？要在何時何地發動對島上的傷亡才會最小？

undeadmask02/09 10:51正因為要克服過程中的變數，才更應該積極的思考去應

undeadmask02/09 10:51對，而不是什麼照著劇本演出。

andy358002/09 11:25艾倫什麽都不做 未來線就會跑到阿爾敏到處找人 然後帕島

andy358002/09 11:25被聯軍打爛的未來線 138都演給你看了 未來照演出是不會

andy358002/09 11:25只有一條的 但每條路的前置走法都確定了 只是看艾倫怎

andy358002/09 11:25麼選而已

alphago02/09 18:01我的例子舉得不夠完整以至於有模糊空間，修正成已通過重

alphago02/09 18:01大考試並且因該重大考試取得...工作 學籍等數年 不太可能

alphago02/09 18:01因被發現過程有問題而發生甚麼影響，以艾倫而言他是具備

alphago02/09 18:01一定的上帝視角的，你指的他不知道會付出甚麼代價上面已

alphago02/09 18:01經回覆過，為了迴避根本不知道要迴避甚麼做出可預期的代

alphago02/09 18:01價完全不合情，如果是要守護夥伴那更不應將他們拉入戰場

alphago02/09 18:01，癥結點在於艾蓮是認為知道未來發生的是件中的"事件點"

alphago02/09 18:01必然會發生但他可以透過過程來改善呢 還是他知道其實一切

alphago02/09 18:01都是命運過程與結果都是註定呢 當然讀者明白答案是後者，

alphago02/09 18:01但以當事人(艾倫)假設情況是前者，那他就是採取一堆不合

alphago02/09 18:01理的行為將他的夥伴拉入戰場為達到他早已預見的成果(發動

alphago02/09 18:01地鳴)，如果是後者，未來的他有將一切都傳給老爸，那他就

alphago02/09 18:02開了完整的上帝視角，知曉一切的他就會明白一切都是命定(

alphago02/09 18:02過程與結果早已注定)，在這個框架下他連反抗都做不到或說

alphago02/09 18:02反抗亦為命定的一環，所以癥結點在他到底看到多少(不過窩

alphago02/09 18:02們都不知道)，如果他只看到發動地鳴&唆使弒王家，我講的

alphago02/09 18:02主要是他看海後到潛入敵國發動公祭的行為不合情，而你說

alphago02/09 18:02的萬一地鳴消滅的人口不夠多，踩得不夠多以致被反攻等，

alphago02/09 18:02與我前面說的展開行動(顯然有害而未見益處)無關阿 後面開

alphago02/09 18:02踩沒啥問題，我指的是那部分。

alphago02/09 18:02公祭打錯是攻擊

undeadmask02/09 18:50艾連哪裡有將夥伴拉入戰場，你是不是忘了他原本

undeadmask02/09 18:50是讓葉卡派將104期軟禁起來，因為他要執行跟吉

undeadmask02/09 18:50克碰頭的計劃，是後來他們自己跑出來，但艾連也

undeadmask02/09 18:50沒有妨礙他們阻止自己的自由。

undeadmask02/09 18:57他當然是為了要保護夥伴，但如果他們要阻止自己他也

undeadmask02/09 18:57不會多加阻攔。

undeadmask02/09 19:04再來，艾連身為當事人當然是採取前者—>不斷改善過程

undeadmask02/09 19:04來抵達終點的方案，因為事實上他並沒有全知視角，這

undeadmask02/09 19:04點漫畫中已經強調無數遍了。例如動畫這集吉克就指出

undeadmask02/09 19:04艾連並不知道在座標中根本無法發動始祖之力，而在最

undeadmask02/09 19:04後一回裡他也有描述過他腦海中的情形：「過去未來的

undeadmask02/09 19:04界線消失，所有記憶都混雜在一起，他唯一知道的是未

undeadmask02/09 19:04來的終點」，所以你所謂的後者，其實是錯誤的前提。