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[問題] 遊戲王:關於貪欲之壺的效果

看板C_Chat標題[問題] 遊戲王:關於貪欲之壺的效果作者
SuperSg
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昨天台大有拍一部閃刀姬指搗影片,其中有提到一個關於斷貪欲之壺的小技巧

貪欲之壺:以我方墓地5張怪獸為對象才能發動。
那5張怪獸加入牌組洗牌。那之後,我方從牌組抽2張卡。

台大提到,只要把那5張準備回到牌組的怪獸的其中1張給除外,
那貪欲之壺的效果就不會發動,賺爛了賺爛了

=====

但我不懂原理是什麼,是因為那句"那之後"嗎?
只要帶有這句話的效果,在那之前破壞掉他的條件,其效果就不會發動?







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佑樹。」小雪吐氣微熱,喘息著說道:「我還要。
男人在事後最厭惡聽到這句話,佑樹冷笑道:「還要什麼?不知道知足嗎?
話語一落,他的手便重重地拍到了小雪的雪臀之上,震得白浪起伏,嬌嗔連連。
小雪媚眼如絲,滿懷期待。佑樹滿臉微笑,接著一掌砍在了她的後頸處,
然後用自己的雙手穩定且無情地扼住了那道自己親吻過無數遍的雪白脖頸。
躲在暗處窺視的優衣、厄莉絲、步未、靜流與惠理子很滿意佑樹這次的表現

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Ponder123002/21 11:07原則是處理到不能處理為止

xsmileman02/21 11:08c1貪 c2除外 沒辦法完成代價

ikaros3502/21 11:09條件不符合,發動不成立

zeyoshi02/21 11:10第一句吧 以五張對象 沒對象就發動不了

QAQKUKU556602/21 11:10很多斷對方效果都有這種方式 最常見就墓指跟DD烏鴉

x15975385202/21 11:10第一句不就寫要指定五體怪獸才能發動

k122202/21 11:10C2先 先除掉一張

obeytherules02/21 11:11後發動的先發動啊

ghostlywolf02/21 11:11我猜應該是第一句,他先選定對象才能發動 而那可能

ghostlywolf02/21 11:11後續是判定為卡片的效果而不是發動所需的代價,效果

ghostlywolf02/21 11:111達成後才能執行效果2,所以1一被斷2就跟著沒了

ikaros3502/21 11:12這K語言初級程度

timez42202/21 11:14條件所需被改變即不處理 及滿足條件發動後處理到不能處

timez42202/21 11:14理為止

aa85120202/21 11:14好奇以前實卡判定也是先選五張卡片再對方發動連鎖嗎

aa85120202/21 11:14還是對方先連鎖發動完再選五張

medama02/21 11:14回家時買五個包子,看到賣西瓜的就買一個

xsmileman02/21 11:15都是代價先支吧

easyfish02/21 11:15關鍵是寫明5張回到牌組 上面一堆亂講的

Valter02/21 11:16不是代價的問題 而是效果前段跟後段的問題

Valter02/21 11:16前段效果做不到 那後續效果就不處理

TED78112002/21 11:16這太初級了吧,在各種TCG都一樣啊,指定對象被離開原

TED78112002/21 11:16有區域就整張牌被規則康掉。

lee2782727202/21 11:16關鍵是他的五張是發動代價,代價不成立就沒有後面的

lee2782727202/21 11:16效果處理,包括回到牌組

teps310502/21 11:17你帶了50塊買漢堡 結果掉了10塊 導致你錢不夠沒辦法買

jason40131002/21 11:17對象-1 不能發動

lee2782727202/21 11:17如果他是寫先發動再指定五張,那你就康不到他選五張

lee2782727202/21 11:17這個動作

easyfish02/21 11:17代價個屁 哪來的代價 笑死

ghostlywolf02/21 11:18回五張不是代價,他只要有五張能指就可以發動 效果

ghostlywolf02/21 11:18被康因為指定的五張不見一張了

davidex02/21 11:18你吃了兩碗涼粉 卻只給一碗的錢 這能過嗎?

youngluke02/21 11:18因為他後面寫那五張都要回去 類似卡沒寫的被叉一樣過關

teps310502/21 11:18但是你40塊已經給老闆了

torrot02/21 11:18MD我記得洗五張後對面可以斷 沒斷才抽兩張?

saberjohn02/21 11:18樓上這舉例還真貼切

lee2782727202/21 11:18講代價有點口誤,發動條件比較精確

yeldnats02/21 11:19「那五張」,被除外一張就沒有那五張了,所以效果執行到

yeldnats02/21 11:19此結束

beckwon02/21 11:19貪欲之壺的發動條件是先選擇5張牌而已,把牌洗回牌組是卡

beckwon02/21 11:19片效果

PTTjoker02/21 11:19這很好理解吧, 壺的第一要件回牌被打斷無法做第二步抽

easyfish02/21 11:19如果是寫"那些卡回到牌組"就不會被斷了

timez42202/21 11:20乾洗回牌組有啥關係 他前面發動就是被動到管你後面是什

timez42202/21 11:20麼就是不處理

shanyi99902/21 11:21跟死蘇一樣吧 對象不見就不能復活

Despairile02/21 11:22貪欲之壺發動 可以用墓穴指名去處理墓地的怪讓他

Despairile02/21 11:22無法洗回去這樣嗎?

teps310502/21 11:22反正就是你帶出門的只有50塊,但是要結帳才發現掉了10

teps310502/21 11:22塊,那你40塊還是不會交出去 但是你已經出門了所以沒辦

teps310502/21 11:22法回朔“出門帶錢”這個動作

jason40131002/21 11:23是 不會洗回 你沒有那五張了

jason40131002/21 11:24一張被插出去了,做不到把五張牌洗回去這件事

SCLPAL02/21 11:24那魂的解放呢@@?

starbiscuit02/21 11:25前面超級多亂講的 關鍵是效果文說明要洗五張

zealotjacky02/21 11:25一開始指定五張墓地怪獸就已經發動了 但是被墓指後沒

zealotjacky02/21 11:25辦法完成「那五張怪獸加入牌組洗牌」的效果 連帶後面

zealotjacky02/21 11:25的抽兩張也不會發動

timez42202/21 11:25就說他選五張卡發動 他這段就只剩四張卡了即發動失敗 你

timez42202/21 11:26不管要不要洗回去都不重要 因為就是發動不了了 而不是

timez42202/21 11:26“沒辦法洗回去“==

arcanite02/21 11:26這張是因為效果處理一定要洗五張不然直接不發

teps310502/21 11:27因為你已經發現你錢不夠了,所以沒辦法再做接下來的動

teps310502/21 11:27

easyfish02/21 11:27都已經發動了還在發動不了

teps310502/21 11:27所以會直接斷在”選擇五張”這個階段

DON300002/21 11:27那個是發動失敗?

leptoneta02/21 11:28"以我方..."是發動條件 在本案例中已經發動 可忽略

gunship02/21 11:28要完成A才能發動B,A沒完成B就不能發動

leptoneta02/21 11:29"那5張..."是發動效果 但是效果沒辦法執行 所以不執行

leptoneta02/21 11:29簡單的說 就是發動一個不能執行的效果

yankeefat02/21 11:29強脫也有相同效果 把對方指定的怪獸拉回手牌 等於無效

teps310502/21 11:30條件不成立 所以break

jason40131002/21 11:31樓上是處理的對象離場,用破壞也行

gunship02/21 11:31同樣道理還有壞獸沉眠那張,破壞全場怪獸,那之後特召壞

gunship02/21 11:31獸到場上,如果場上沒怪或是怪都有破壞抗性,或是用其他

kye854602/21 11:31不是發動不了,是效果不處理,差滿多的

gunship02/21 11:31方式來躲破壞(如除外),之後就不能特召壞獸

jason40131002/21 11:32所以才有VFD自點躲無效

t7713356200302/21 11:33沒那麼多如果其實...反正這張卡就是這樣斷 K語言不

t7713356200302/21 11:33要去想 要去感受他

Valter02/21 11:34一張被插走其他四張會不會洗回去這倒是個好問題 我覺得可

Valter02/21 11:34以找人用MD確認一下

t7713356200302/21 11:34反正如果有其他類似案例 還不是要去看判例..

cloud751502/21 11:35官方判例就是不會處理效果

cloud751502/21 11:36所以卡不會回牌組 也不能抽2張

kratos099302/21 11:37借題問一下 發動墓地龍女僕的換裝選場上龍女一張跟自

kratos099302/21 11:37體回手 自己連鎖永續陷阱休憩選同一隻怪回手 這時選的

kratos099302/21 11:37怪已經不在場上了 但還是可以處理換裝的自體回手 跟原

kratos099302/21 11:37po這個判例差在哪裡呢

onionandy02/21 11:37不會啊 寫那麼清楚 要五張才會發動 少一張就不會發動

youngluke02/21 11:39不管怎樣都發動了啦

cloud751502/21 11:39因為換裝是魔法卡回手先處理 怪回手後處理

zetarv02/21 11:39問哪裡不同就是卡片不同

killerj46602/21 11:40不是五張問題 是後面那個洗回五張成立不了

kirimaru7302/21 11:40貪欲已經發動了 沒有不能發動的問題

kirimaru7302/21 11:40至於為什麼能斷?因為是不同的卡啊 還要問

killerj46602/21 11:40洗回五張成立不了就不會做之後的事

killerj46602/21 11:40指定五張發動這點是阻止不了的

killerj46602/21 11:41所以當初的暗物質龍才強到靠杯 耀變龍才這麼難纏

krrvincent02/21 11:41不是不能發動 是不能處理後續

jason40131002/21 11:41因為選擇只是發動條件,選到就是可以發動。

kirimaru7302/21 11:42為什麼少一張能斷 這邊不用去思考效果類型的規則

kirimaru7302/21 11:42因為答案就是沒有規則 判例說能斷你背起來就是了

killerj46602/21 11:42因為他們都是發動就做事了 效果被康掉就算了

EndOfDayZ02/21 11:42一堆瞎雞巴講的,還說什麼沒有成功發動

oldriver02/21 11:42古早也有活死人連鎖死蘇搶先一步拉怪 都是類似的

jason40131002/21 11:42貪欲這問題是後面的事情做不到

kratos099302/21 11:42再次體會到K語言的博大精深

EndOfDayZ02/21 11:43遊戲王發動之後 效果處理到沒辦法處理為止

t7713356200302/21 11:43卡拿出來現 就處理啊... 不然你要 說對不起 我打錯

t7713356200302/21 11:43了喔XD

teps310502/21 11:44程式還是在跑但是遇到不成立的條件就跳出

t7713356200302/21 11:44反正 就攤開一條一條處理到最後

EndOfDayZ02/21 11:44貪欲代價只是選擇墓地五張怪,有選到就是發動,關鍵是

EndOfDayZ02/21 11:44效果文中的五張怪獸回到牌組,如果在連鎖中,你選的五

EndOfDayZ02/21 11:44張怪獸只要不見,效果就是處理到沒辦法處理為止,你沒

EndOfDayZ02/21 11:44辦法處理五張怪獸回牌組,後面抽牌就不處理,今天如果

EndOfDayZ02/21 11:44他寫的是那些怪獸回到牌組或回到牌組跟抽牌是同時處理

EndOfDayZ02/21 11:44,就算對象消失也能抽牌

jason40131002/21 11:44龍女僕那個除非有指定怪獸要在場,不然你已經選到了

jason40131002/21 11:44就是發動

easyfish02/21 11:45推EndOfDayZ 寫得很清楚

kirimaru7302/21 11:45這邊比較有趣的問題是 如果在實卡比賽中對手發貪欲

kirimaru7302/21 11:45你除外一張 對手乖乖把那一張移到除外區

kirimaru7302/21 11:45然後很開心的抓起剩下四張洗回去 之後該怎麼表演

firingmoon02/21 11:46後動先發阿

EndOfDayZ02/21 11:46另外有人提到龍女僕換裝,換裝是先回手魔法,再回手龍

EndOfDayZ02/21 11:46女僕怪,所以處理到不能處理為止,魔法卡先回手,後面

EndOfDayZ02/21 11:46回手龍女僕怪如果還在場上就處理,不見了就不處理龍女

EndOfDayZ02/21 11:46僕回手

jason40131002/21 11:46應該是要出局了==y

teddy1211402/21 11:47但是對方發動把卡片丟到墓地才能發的效果 我把他送墓

teddy1211402/21 11:47那張除外也康不掉啊 這又差在哪?

kye854602/21 11:47龍女僕換裝是先回收自己再把怪回手,所以如果換裝被dd烏

kye854602/21 11:47鴉導致自己無法被回收,那彈怪效果也不會處理,邏輯一樣

onionandy02/21 11:47啊 講錯惹 貪欲是發動後 1.五張都要回牌組 2.之後抽牌

cloud751502/21 11:47比賽這樣就出局啦

timez42202/21 11:47E大正解 我前面明明就說處理到不能處理 結果後面不知道

timez42202/21 11:47自己在攻殺小 抱歉

onionandy02/21 11:47沒辦法做到"五張"回牌組所以效果失敗

gunship02/21 11:48跟本六法全書

ikaros3502/21 11:48喔對已經選對象了 抱歉我蝦機巴亂講= =

torrot02/21 11:49那這種狀況 要稱為效果不處理對吧?

GAIKING02/21 11:49那為什麼神鷹休憩被除外照樣能抽啊?

torrot02/21 11:49還是要說效果失敗 還是這兩者沒差 蔡雞提問

Fritter02/21 11:51http://reurl.cc/veGG6l

Fritter02/21 11:51文章內有簡單的判斷公式。

Fritter02/21 11:51貪欲原文的寫法跟電腦界那些怪獸很像,雖然是用句號來分

Fritter02/21 11:51隔,但是「句號的前後兩段效果文有因果關係」所以當你無

Fritter02/21 11:51法正確滿足前面的條件,後面的處理就直接不適用。當無法

Fritter02/21 11:51滿足「洗回指定的那五隻怪回牌組」後面抽2的動作就不處理

easyfish02/21 11:52神鷹休憩寫的是那些卡回到牌組 只要有一張回去就算

yeldnats02/21 11:53神鷹休憩是寫「那些卡回卡組」,所以除非全部三張都被除

yeldnats02/21 11:53外,一張都回不了卡組,不然效果可以繼續執行

EndOfDayZ02/21 11:53神鷹是寫那些卡,如果他今天跟貪欲一樣寫那三張,就可

EndOfDayZ02/21 11:53以用除外去導致後面效果沒辦法處理

kirimaru7302/21 11:55小學國文老師:我明明很早就教過複數才算一些啊.....

shadowblade02/21 11:55回一下很上面的,MTG有目標的咒語或異能要"全部"都不

shadowblade02/21 11:55合法才會整發被規則康(不結算),能處理的會盡量處理完

shadowblade02/21 11:56要能被斷會寫成"若你如此做"因為條件不滿足沒有後續

torrot02/21 11:56有沒有k語言教授開班授課一下==

kye854602/21 11:57其實判例就算寫同時處理也不代表可以避開處理到不能處理

kye854602/21 11:57原則,換裝的回收魔法和怪回手就是同時處理的

GAIKING02/21 11:57瞭解,感謝解說

kye854602/21 11:58破壞輪破怪和自傷也是同時處理,但怪沒破壞掉的話不會處

kye854602/21 11:58理自傷

airawesu02/21 11:58研究k語言不需要問候人家小學老師跟智力啦 比考古還難的

kirimaru7302/21 12:00我知道K語言的一張算一些,我是在問候K語言的小學智

kirimaru7302/21 12:00

t7713356200302/21 12:00反正一律去看判例 我還遇過日文前後文解釋大師專門

t7713356200302/21 12:00在口胡人的 怕

EndOfDayZ02/21 12:05剛剛看一下龍女僕換裝效果文,他是魔法卡跟怪獸回手中

EndOfDayZ02/21 12:05間是頓號所以應該是同時處理才對(? 我只知道龍女僕回

EndOfDayZ02/21 12:05手都是在最後處理,才能讓女僕長觸發炸怪效果

kirimaru7302/21 12:06上面就有說啦,就算皆認定是同時處理,能不能斷還是

kirimaru7302/21 12:06要看各自的判例

EndOfDayZ02/21 12:08可以用MD試試,換裝被除外,龍女僕能不能回手就知道了

EndOfDayZ02/21 12:08,但官方也說MD不能當判例就是

kirimaru7302/21 12:08MD連可以支血支成0都做錯了,不要太期待

Valter02/21 12:20上面說有判例是在哪裡看到的?我就是沒看到才想調查

Valter02/21 12:20這東西沒判例講明的話真的就是剩下能不能洗回都說得通

EndOfDayZ02/21 12:22這張不會有什麼剩下能不能洗回去的問題啊,他就是寫五

EndOfDayZ02/21 12:22張洗回牌組,你連鎖中一張不見了,只有四張怎麼執行五

EndOfDayZ02/21 12:22張洗回牌組?更不可能洗四張回去,根本沒這效果啊

suika198902/21 12:29因為條件1無法達成 所以後續不成立啊

johnny302/21 12:29發動後代價不滿足不執行結果

johnny302/21 12:295張洗牌是結果的一部分

tacticalandy02/21 12:31貪欲壺的那五張不是代價,強貪壺那種才是,強貪壺代

tacticalandy02/21 12:31價先支發動後被灰流康掉支付的代價也不會回去

a02001239302/21 12:32哪來的代價 為啥一直有人提到代價

johnny302/21 12:32這張卡的代價是"選擇5張牌" 只有要選擇沒有要花掉 可是

johnny302/21 12:32連選都無法滿足了

a02001239302/21 12:36沒有代價 只有對象

zxcv82042102/21 12:38這篇也太多不懂裝懂的了吧

Exmax199902/21 12:39Endofday都講那麼清楚了怎麼還有人在亂扯

dgplayer02/21 12:40代價支不出來是連發動都不能發 選五張是發動對象

es9114ian02/21 12:41貪欲那選5隻怪是發動條件啦

rockyexe502/21 12:42RJ我的菜 太勤勞太可愛

jason40131002/21 12:42發動就是選了,什麼連選都不能選,是有多雲==

es9114ian02/21 12:43重點是後面5隻對象只要有一隻不見就不能觸發後面洗回

es9114ian02/21 12:43牌組+抽牌的動作

TED78112002/21 12:44想起來MTG把規則反擊改叫無效了。

es9114ian02/21 12:44一發動先指定5隻怪為對象,只要一隻被連鎖搞掉就不處

es9114ian02/21 12:44理後面的效果

a02001239302/21 12:44貪欲就沒有代價 別再提這兩個字了

es9114ian02/21 12:45強貪壺除10張那種才叫代價

dgplayer02/21 12:45基本上想成兩段效果 1.把五張怪從墓地洗回牌組並洗牌 2.

dgplayer02/21 12:45若1.成立的話抽兩張牌

TED78112002/21 12:46這跟K語言沒啥關係,凡是TCG幾乎都是這樣處理的,除非

TED78112002/21 12:46後續效果在敘述上跟前面的部分無關。

TED78112002/21 12:46雖然K語言很麻煩但這張稱不上K語言。

dgplayer02/21 12:48然後限定發動時就要選好要洗回去的那五張 對方接連鎖叼

dgplayer02/21 12:48走是後面的事 對象已經選好了 卡片也發動了

es9114ian02/21 12:50這算是有點指定非指定的差別在

a02001239302/21 12:52MD出來後搶答亂答的真的有夠多

delmonika02/21 12:52感謝END大的解說

max61019602/21 13:04精確一點的話不用洗牌,五張都回額外的話就不用洗牌,

max61019602/21 13:04但還是可以抽

EndOfDayZ02/21 13:11其實我覺得選五張稱為代價也行啦,只是容易搞混,大家

EndOfDayZ02/21 13:11才說對象,代價比較常來說必須支付出去的像強貪那樣

crosstony25602/21 13:30就不是代價阿 是處理不下去

crosstony25602/21 13:30就像閃刀炸後才能炸前

crosstony25602/21 13:30效果處理中對面先把後送墓你沒炸到後 就不用處理炸

crosstony25602/21 13:30前的效果

thuki02/21 13:45所以選五張,其中一張被除外的場合,還有處理其他四張洗回

thuki02/21 13:45牌組的動作嗎?還是動作就不能洗回牌組本身就不能發動?

piyo060402/21 13:58結果喊著這是初級K語言然後還會答錯的人也是很多

starbiscuit02/21 13:58有發動成功 洗牌效果不處理 抽牌也是

Astime02/21 14:41https://youtu.be/ifPruqk2IFs

Astime02/21 14:41感謝版上大大,我終於懂小紅為什麼可以自接連鎖了!!

chinnez02/21 14:50那就遊戲程式偷加發動限制啊 哭哭

HyperLollipo02/21 15:16發動這個動詞是重點

jinnij0387902/21 15:43這個不是代價,5張卡回牌組也是卡片效果

EndOfDayZ02/21 15:50我指的代價是發動前要做的事,貪欲選五張跟強貪除外十

EndOfDayZ02/21 15:50張,我都覺得能叫代價,但中文容易搞混所以前者比較多

EndOfDayZ02/21 15:50人說對象