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Re: [問題] 遊戲王:關於貪欲之壺的效果

看板C_Chat標題Re: [問題] 遊戲王:關於貪欲之壺的效果作者
Exmax1999
(兩千)
時間推噓44 推:45 噓:1 →:124

※ 引述《Exmax1999 (兩千)》之銘言:
: ※ 引述《xxxxae86 (非洲大草原)》之銘言:
: : https://storage.xpg.cards/image/DS14/JPM36.jpg


不好意思又回一篇 不過因為這篇不是要講強貪

所以我想分開討論比較清楚

推文有人提到誓約跟自肅

這兩個詞是玩家自己定義(或去問出來)的約定詞 詳細意思上篇推文有

我要說的是

→ chadmu: 這兩個很好分,寫在前面的效果外文本:這個回合都不能 02/21 13:29推 sd2567: 官方才不會說自肅誓約 這是玩家去問出來的 02/21 13:29→ chadmu: 寫在①②③ 後面的:直到回合結束前不能 02/21 13:29
→ kirimaru73: 那如果寫在數字後的效果是特召後自肅,然後我技剝開 02/21 13:30→ kirimaru73: 下去,可以耍賴嗎 02/21 13:30

誓約或自肅並不是用寫在數字前面與否去區分的

簡單舉例 戰華呂奉的1效
(1):お互いのメインフェイズに1度、発動できる。
相手フィールドの攻撃力が一番高いモンスター1体を破壊する。
この効果を発動するターン、自分は「戦華」モンスター以外のモンスター効果を発動できない。

這個就是誓約

那誓約跟自肅到底怎麼分 看日文原文最清楚

この効果を発動するターン->誓約

このターンxxxxx->自肅

このカード/効果の発動後、等等寫法->自肅

舊卡 このカード(効果)を発動したターン ->自肅

新牌大致上都是這樣 有以上寫法外的可以再討論

然後誓約的話 除非發動無效 不然效果無效(像技剝)是沒有用的 還是會有誓約

自肅的話發動無效 效果無效 兩者都會讓自肅效果消失

有錯請指證

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 198.144.170.185 (日本)
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andy048102/21 13:50老玩家表示都是誓約啦 自肅不知是啥時流行的新潮說法

andy048102/21 13:50實際上各張卡片的沒那麼容易就分兩種的..

老玩家可以舉一下例外

chadmu02/21 13:514這樣喔

TED78112002/21 13:52他們是不同的卡。

不是有人說後來修正了 修正了我就當現在都是這樣

※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 13:53:20

henry123456202/21 13:53可以說 確實沒有再特別區分這兩個詞的定義

henry123456202/21 13:54這兩個詞並沒有約定俗成的定義

henry123456202/21 13:55至少我還在玩實卡的年代都是一律叫誓約

一律叫誓約會有問題啊 效果無效還是會持續整場的誓約 跟效果無效就失效的誓約 都叫誓約要怎麼分哪個是哪個

※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 13:56:33

jason40131002/21 13:55你可以這樣分,反正都是非正式的你要用別的名詞也行

Fritter02/21 13:56無論自肅或誓約,都應該以「適用」才比較精準。然後自肅

Fritter02/21 13:56只有在「發動無效」的情況才會不讓後續的自肅不必適用。

Fritter02/21 13:56單純效果被無效但有發動「成功」的話自肅依然要適用。

timez42202/21 13:57有些詞是玩家玩家久了方便溝通定義出來的 了解卡片效果

timez42202/21 13:57後自然會理解為何玩家這樣稱呼

SCLPAL02/21 13:57還有芬喔@@

andy048102/21 13:57我就問你機殼工具是誓約還自肅 在場上不能特召機殼以外

andy048102/21 13:57卡 然後這效果不能被無效

henry123456202/21 13:57沒有問題啊 因為就不是用「誓約」這個詞來分辨他涵

henry123456202/21 13:57蓋範圍 這名詞就沒有這層意思

timez42202/21 13:58一直細分下去沒完沒了

henry123456202/21 13:58這是誓約 然後適用範圍是哪 這本來就兩件事

es9114ian02/21 13:58打個牌為什麼要這麼累

Exmax199902/21 13:59機殼工具那個本來就不會稱為誓約吧

TED78112002/21 13:59因為是K語言。

Exmax199902/21 14:01硬要說就是自肅阿 把機殼工具送墓後就沒有這效果

zxasqw024602/21 14:01for the rest of the turn跟this turn

chadmu02/21 14:01這...真的不知道了,官方也沒解釋自肅誓約,應該要台灣人

chadmu02/21 14:01找代理問清楚

henry123456202/21 14:01反正就是告訴你 沒有人特別幫誓約給自肅這兩個詞做

henry123456202/21 14:01定義區分 這是你自己做的

不是我做的

https://ntucgm.blogspot.com/2018/08/k.html

我也看台大來的

SCLPAL02/21 14:02自肅會讓我想到不准進卡店lol

henry123456202/21 14:02對我們而言這都是誓約 就涵蓋範圍不一樣

好 那我稱為 涵蓋整回合的誓約 跟不是涵蓋整回合的誓約 你自己把"不是涵蓋整回合的誓約"代換成自肅 然後看我文中寫的分辨法

※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:04:02

jwind302/21 14:03機殼那個效果跟誓約無關

henry123456202/21 14:03他標題不也是效果跟誓約的差別嗎.

自肅就近年為了更明確分辨 "效果"跟"誓約"才生出來的詞阿 既然誓約原本就不是官方的詞 為何不接受有新的詞來更好分辨兩者

arcanite02/21 14:03機殼那個是規則效果

timez42202/21 14:04這樣說好了那些詞是方便新人理解及溝通方便 然後我現在

timez42202/21 14:04反而覺得要新人先理解那些詞是本末倒置了

※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:05:14

youngluke02/21 14:04機殼那就永續吧.....

henry123456202/21 14:05那文章並沒有創造一個自肅名詞

andy048102/21 14:05以前只要卡特召全都塞誓約一個詞搞定 是你們要分自肅的

henry123456202/21 14:05所以我只能說我沒聽過自肅這種說法

cloud751502/21 14:05日本那邊好像沒自肅效果這說法 是用殘存效果

andy048102/21 14:06現在自己分出去又要說我不懂機殼效果不是誓約XD

henry123456202/21 14:06那文章是說 這視為效果文的一部分

henry123456202/21 14:06那篇文章沒有自肅這個詞 我看來就是你創造的

又我創造 上篇推文有人問自肅跟誓約我才為了方便這樣講解

henry123456202/21 14:07你完全照貼那篇文章 我認為都更好理解

那篇文章的"效果"=現在在講的"自肅" 沒這麼難理解吧?

※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:07:57

henry123456202/21 14:08反正我就是說 不存在自肅這個詞 台大那也沒有這詞

henry123456202/21 14:08所以不需要新增這個詞

Exmax199902/21 14:08你可以去對每篇遊戲王下面講自肅的也講一次

Exmax199902/21 14:09尤其每個講到鐵獸塊擊的都是自肅自肅的講

Exmax199902/21 14:11我這篇根本沒有要吵名詞定義 只是要說怎麼分

Fritter02/21 14:11要分自肅誓約也只是為了區別嚴格程度的差別吧。するター

Fritter02/21 14:11ン這種類型的就非常嚴格,稍微做錯就一堆東西卡爆自己。

Fritter02/21 14:11而このターン這種寫法的基本上記得最後再做,通常不會有

Fritter02/21 14:11錯。然後我上面的推文其實也有錯:效果無效導致不適用的

Fritter02/21 14:11情況,自肅也不會適用,必須是其他卡造成的不處理、或處

Fritter02/21 14:11理無效的情況才會讓自肅持續適用。例如LL鳥那隻小黃就是

Fritter02/21 14:11你在他手牌亮效果的階段就康她,他後面還是可以做超量以

Fritter02/21 14:11外的事,但如果是用DD烏鴉把她對象叼走導致特召失敗,還

Fritter02/21 14:11是要受到只能進行超量召喚的限制

Exmax199902/21 14:12你不喜歡看到"自肅" 把文中"自肅"全部換成 "不會持續整

Exmax199902/21 14:12回合的誓約" 那也可以

jason40131002/21 14:12的確是你創造啊,台大那邊就說是非官方定義了,你有

jason40131002/21 14:12你的定義,其他人有其他人的定義,很正常

henry123456202/21 14:13單純是因為 你說都用誓約會有問題 我才回覆

Exmax199902/21 14:13又我創造 我就是回推文講自肅 我就順著講而已

henry123456202/21 14:14我告訴你 沒有問題 這是第一次聽到的區分法

你有沒有看懂我節錄的推文在講啥 → chadmu: 這兩個很好分,寫在前面的效果外文本:這個回合都不能 02/21 13:29 → chadmu: 寫在①②③ 後面的:直到回合結束前不能 02/21 13:29 這句話就是錯的阿 哪來的沒問題

andy048102/21 14:14單純就...全用誓約根本沒問題 以前打牌只要是卡特召的全

andy048102/21 14:14都通稱誓約 打那麼久都沒問題 怎一陣子沒打實卡回來玩MD

andy048102/21 14:14就變成不懂自肅會出問題了XD

※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:15:38

timez42202/21 14:16我去年回坑實卡 身旁都幾乎講自肅 西台灣講誓約

timez42202/21 14:17硬要分什麼詞 什麼誓約自肅什麼的真的沒意義 說了這些

timez42202/21 14:17詞都是為了方便理解溝通的 講得更複雜意思

timez42202/21 14:17*沒意思

crosstony25602/21 14:18因為後來多了一種開了才限制阿

crosstony25602/21 14:18要從誓約在細分

timez42202/21 14:19線上線下也常常問裁判問題 跟裁判講自肅他也不會糾正你

timez42202/21 14:19 但遇過幾個裁判會把自肅轉換成誓約回答XDD

The4sakenOne02/21 14:19其實就限制有沒有含在效果裡的差別…

sd256702/21 14:20因為真紅眼龍騎兵

Exmax199902/21 14:21要去討論為什麼有自肅這說法我沒意見 說是我創造的我

Exmax199902/21 14:21就覺得很莫名其妙 我沒那麼厲害好嗎

Exmax199902/21 14:21而且板上自肅都講那麼久了怎麼都沒看老玩家來糾正

badend876902/21 14:22人家想噴你當然就幫你帶你創的帽子==

hamanosora02/21 14:22原文寫的很不錯啦 直接引用可以

youngluke02/21 14:25扯國家沒啥意義啦 多數詞都對岸來的 像是自肅

sd256702/21 14:27自肅不是台大在說的?

henry123456202/21 14:29你用哪個詞因為別人不知道你定義是啥 所以不會特別

henry123456202/21 14:29去管你 本來這就沒有官方定義

henry123456202/21 14:29這本來就不是應該被定義的東西

那誓約也不要用了 這也不是官方定義 推文講自肅我跟著講自肅 大家都知道在講什麼就你們幾個自稱老玩家看不懂

anony642502102/21 14:30越看越覺得就是白癡konami不願意花點時間跟成本去統

anony642502102/21 14:30一每個卡片的文本跟定義,才會有現在這麼多爭議

※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:31:25

chejps310502/21 14:30大家都在說,大家都混用,從頭到尾根本沒個官方的定義

chejps310502/21 14:30也沒個大家的共識,有的話這篇的貼文就不會吵成這樣了

henry123456202/21 14:31你只是用這個詞 因為我們就只用誓約 我們自然認為就

henry123456202/21 14:31是誓約 而不會特別去管你用啥詞來稱呼 那不是重點

hamanosora02/21 14:31看好原文寫法就ok啦

hamanosora02/21 14:32等等別老玩家地圖砲捏 無辜波及

文中看不懂的老玩家是誰應該看的出來 沒有指全體老玩家

※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:33:34

timez42202/21 14:33原本要反駁a大 但K社真的會因為效果太長之類的 同個東

timez42202/21 14:33西兩種寫法 某研究室最近才吐槽過XDD

henry123456202/21 14:33你沒搞懂重點 重點是我們認為你們的自肅等於誓約 只

henry123456202/21 14:33是換一個詞說 那當然沒有糾正問題

henry123456202/21 14:33現在你突然說這兩個不一樣 那當然一臉問號

那你告訴我 → chadmu: 這兩個很好分,寫在前面的效果外文本:這個回合都不能 02/21 13:29 → chadmu: 寫在①②③ 後面的:直到回合結束前不能 02/21 13:29 我要糾正這句話 要怎麼講? 所以我不就說你開心就把文中"自肅" 全部代換成"不會持續整回合的誓約" 了嗎? 我從頭到尾只是要說chadmu這分法不對 會講"自肅"只是上篇推文很多人講自肅與誓約 為了讓他們了解選了個方便說法

※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:36:05

henry123456202/21 14:36所以一開始不就說了? 我們只有誓約這個詞沒分兩個

andy048102/21 14:36是你自己要分 然後去戰別人分法 然後怪我們不分XD

henry123456202/21 14:37這是一次看到把定義拆兩個

hamanosora02/21 14:37那你可以修正一下比較好

修正什麼啦 上篇推文就一堆講自肅 你怎麼不叫他們修正

※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:38:12

henry123456202/21 14:37爭議點在 原本沒有分這兩個 誓約就等於自肅 只是用

henry123456202/21 14:37的詞不同而已 現在突然變成兩個了 就這樣

timez42202/21 14:38問題就是沒有誰不對啊 為什麼硬要分 說白了這兩篇的問題

timez42202/21 14:38就是一個覺得SJW是褒義詞 一個覺得都2022年了SJW怎麼還

timez42202/21 14:38會是褒義詞

D2Diyus02/21 14:38誓約自肅最少五年前就有人在說了吧,我退坑了都還聽過

henry123456202/21 14:38你沒事不會去對一個同義詞的另一個說法有意見

hamanosora02/21 14:39用台大那篇的分法就差不多搞定了吧

henry123456202/21 14:39是啊 台大那篇就是最清楚的分法

hamanosora02/21 14:39不是啦我是請你修正你說的“你們老玩家”這句

hamanosora02/21 14:40要誓約要自肅才懶的管

好 修正了

※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:41:25

torrot02/21 14:42我就是那個問的…我很抱歉

torrot02/21 14:42因為實卡經驗很少 問了友人說法太多種XD

ericsonzhen02/21 14:42就殘存效果跟誓約/自肅/限制 隨便你想講什麼都可

Exmax199902/21 14:43你這樣某些老玩家會說他們沒聽過殘存效果

ericsonzhen02/21 14:43反正沒有官方用語 也不是這樣區分誓約效果的

henry123456202/21 14:43說法多種就是因為沒有標準說法

ericsonzhen02/21 14:43遊戲王wiki就這樣寫 不講這個不然自己去改一個?

sd256702/21 14:43殘存效果才是官方語言吧

henry123456202/21 14:43不會沒通過 因為我們理解都是同一個東西

Cyclone556602/21 14:44沒聽過就沒聽過 難道連沒聽過都不行了嗎...

henry123456202/21 14:44這些對你所謂的老玩家來說 都是同一件事情 沒有區分

henry123456202/21 14:45沒有哪個名詞專指哪種 就是這樣

Exmax199902/21 14:45你以為wiki就是官方定義的嗎?

https://imgur.com/oV55r3v.jpg

※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:45:24

Cyclone556602/21 14:45管的世界寬 法律都不溯及既往了 你也管人家沒聽過

ericsonzhen02/21 14:45阿所以就說不想講這個就去改一個啊 聽不懂我的意思嗎

Exmax199902/21 14:46所以我講自肅阿

ericsonzhen02/21 14:47但是你定義的自肅跟誓約就怪怪的啊

Exmax199902/21 14:47不是這樣區分誓約效果 那你貼一篇怎麼區分教學一下

ericsonzhen02/21 14:48也沒有什麼自己講自己的問題 那篇寫的也從來不是你這

ericsonzhen02/21 14:48個區分方式

ericsonzhen02/21 14:48你自己都貼了…還需要介紹我哪邊來的嗎

Exmax199902/21 14:48我這篇原文都只是轉譯台大那篇 只是把"效果"換成"自肅"

jason40131002/21 14:49你自己創造定義,再叫別人教你區分,神奇邏輯==

timez42202/21 14:49阿我們覺得自肅等於誓約啊 什麼整回合都不行 發動後才

timez42202/21 14:49不行 發動無效不要再細分了

也不是我創的 我就順推文講而已 推 sd2567: 誓約要整回合遵守 自肅發動後才要 02/21 13:25

※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:50:08

ericsonzhen02/21 14:50阿所以我不是就講了 殘存效果 效果

ericsonzhen02/21 14:50算了好像有點難溝通 你就用那些用語吧只是很多人會看

ericsonzhen02/21 14:50不懂

jason40131002/21 14:50別人也用自肅這個說法和你在這邊搞笑應該沒關係吧==

jason40131002/21 14:51就沒官方說法還一直瞎扯

jason40131002/21 14:52就說沒官方說法,你怎麼定義是你家的事情==

timez42202/21 14:52不是每個人都每篇文都會去翻 你既然特別回文提了 那當然

timez42202/21 14:52大家“回覆“你的回文啊..

shadoll02/21 14:55拍拍,我也是用誓約跟自肅在區分限制的

jason40131002/21 14:55你通篇文不都在講你的定義==,到底跟推文有啥關係

henry123456202/21 15:00老實說 你們私底下怎麼定義別人也不會管 不要哪天跑

henry123456202/21 15:00來跟我說你那不是誓約是自肅就好

henry123456202/21 15:01我們認為誓約自肅都一樣 所以不會有我們指正說那是

henry123456202/21 15:01誓約不是自肅這回事 因為誓約就是自肅

shadoll02/21 15:02本來遊戲王撇開吵不完的譯名問題,就存在很多微妙的未定

shadoll02/21 15:02義空間,像那個不存在的除外區ZZZ

shadoll02/21 15:02誓約自肅也不是多新創的區分方式,大家看過知道在講什麼

shadoll02/21 15:02就好

shadoll02/21 15:02我是比較喜歡精確一點的說法啦,比較有記憶點也不容易混

shadoll02/21 15:02

ericsonzhen02/21 15:03那精確點就不應該用自肅跟誓約兩種文義上沒有區分的

ericsonzhen02/21 15:03東西去定義

ericsonzhen02/21 15:04整個看這篇所謂的自肅就還是效果的一部分就這樣

shadoll02/21 15:08我想你是對的:)

謝謝你支持我說法 不過說起來是我偷懶 "詳細意思上篇推文有" 擅自以為上篇推文有取得共識 也沒明講是哪個推文 搞得這篇吵的那麼久 反正我想我要講的已經補充很多次了 就不贅述了

pttview02/21 15:10從此以後自肅就不等於誓約了,看不懂的都是老玩家

※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 15:23:36

E2405682302/21 17:29笑死還老玩家 有持續在玩的早就分成兩種不同叫法了

qd659002/21 19:25再兇一點 新玩家直接老害噴起來 老玩家直接嘴菜蟲掉滿地

lbowlbow02/21 21:05k語言