Re: [問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果

TED78112002/21 13:08沒有要求回主牌組只有回牌組。

wuwuandy02/21 13:08規則上ex怪獸就是回到ex牌組 依然可以發動

chadmu02/21 13:081.可以，Vrains剛好有個猩猩男誤會以為不能

chadmu02/21 13:08如果是寫"回到牌組發動"，選EX怪就不行

dgplayer02/21 13:09代價是發動條件的一部分

sd256702/21 13:09代價是發動時要付的 不管該行為有沒有成功

chadmu02/21 13:09代價指定很多啊，選擇場上一隻怪發動

chadmu02/21 13:11代價回去和效果回去有差 https://imgur.com/GhgM7DZ

dgplayer02/21 13:11好像是沒有官方定義 我是把負面效果的發動條件當代價

sd256702/21 13:11貪欲之壺跟電腦堺比較像 前面不成立 後面效果就不處理

dgplayer02/21 13:13就定義問題 發動條件包含代價 不代表發動條件都是代價

jwind302/21 13:13負面效果太空泛，要是牌組需要堆墓地，那雙龍卷代價要丟手

jwind302/21 13:13牌對你來說就不是代價囉

a02001239302/21 13:14那你應該全部稱之為條件 而不是稱之為代價

TED78112002/21 13:14你把選擇說是代價在某些環節可能有理解問題，不建議這

TED78112002/21 13:14樣稱呼。

dgplayer02/21 13:15對啊 所以這只是大概 像強貪移除十張對紅蓮魔獸也很爽

dgplayer02/21 13:15反正就是方便溝通的用詞

TED78112002/21 13:15尤其卡牌遊戲有條件的選擇跟效果處理中的選擇。

crosstony25602/21 13:16代價是要支付完才能發動所用到的東西

max61019602/21 13:16「發動」這兩個字前面的都是代價，後面的都是效果，可

makkapakka02/21 13:16YGO的老問題了 代價和效果不清楚

max61019602/21 13:16以觀察古生物高足杯蟲跟死者復生的差別

timez42202/21 13:16我覺得你把它通通稱作“條件“比較不會搞混 你的意思是

timez42202/21 13:16指墓地五張卡這件“事情“就是代價吧

sd256702/21 13:16貪欲之壺是因為效果文要五張洗回牌組才抽牌 沒五張不處理

sd256702/21 13:16效果

kinghtt02/21 13:16K社有針對代價一詞做定義或解釋嗎？

max61019602/21 13:16如果魔陷上沒寫「發動」兩字，就是全部都效果

crosstony25602/21 13:16在這張卡上不太適合用代價解釋

crosstony25602/21 13:16像上面說的 遊戲王效果處理會處理到不能再處理

Exmax199902/21 13:16對阿 就像timez422說的那樣

Exmax199902/21 13:17支付完了阿 就是墓地有五張卡

a02001239302/21 13:17如果你要問代價的定義 官方是沒有定義 但把條件

a02001239302/21 13:17講成是代價就過多腦補了

crosstony25602/21 13:18你處理到5張洗回牌組 沒辦法洗5張 他就停在這了 自

crosstony25602/21 13:18然也不會處理後續抽兩張

sd256702/21 13:18這個問題跟代價無關啊

Exmax199902/21 13:18為什麼腦補? 要OO才能發動 發動前面的都是代價不是嗎

sd256702/21 13:18是效果處理中沒洗五張 後續不處理

Exmax199902/21 13:19我現在講的已經跟後面沒有關係了

TED78112002/21 13:19例如一個情況，通常召喚的完整敘述是「一回合一次，將

TED78112002/21 13:19手牌可以進行通常召喚的怪獸以裡側守備表示或表側攻擊

TED78112002/21 13:19表示放進怪獸區，此時如召喚的是等級五或六的怪獸需解

TED78112002/21 13:19放一個怪獸，七以上解放兩個怪獸」，一般所謂的的代價

TED78112002/21 13:19是後續的解放動作，前面消耗一次通常召喚機會不會稱為

TED78112002/21 13:19代價。

youngluke02/21 13:19RD現在明文寫發動前的叫條件 發動後的叫效果

es9114ian02/21 13:19貪欲的指定5隻怪洗回牌組如果是代價就太強了 墓指或DD

es9114ian02/21 13:19烏鴉和鯊魚砲都擋不住

starbiscuit02/21 13:20就定義問題 以中文解釋 墓地要有5怪一般人稱條件吧?

sd256702/21 13:20選墓地五張不是代價 而是發動條件

TED78112002/21 13:20你現在等於硬要說「消耗一次通常召喚機會」是代價，你

TED78112002/21 13:20爽這樣講其實沒有特別矛盾，但就是不符合通常說法。

a02001239302/21 13:21就說是條件了 代價是玩家定義出來的稱呼

timez42202/21 13:21這個問題其實就中文定義問題 通通講條件最沒爭議

a02001239302/21 13:21啊你不想要跟普遍認知的一樣去理解代價 就通通叫條件

Exmax199902/21 13:21那看來還是條件最不會有爭議了

kirimaru7302/21 13:22這情況你最多只能說「把墓地五張怪獸卡給對手觀看」

kirimaru7302/21 13:22是代價（對手：但是窩拒絕）

jason40131002/21 13:22代價就方便的稱呼吧，定義上都是條件

gunship02/21 13:23代價：指為達到特定目標所花費的精力、物品或勞務的價值

timez42202/21 13:23就平常打牌發動強貪(金謙)我會講代價先支 沒人會講我先

timez42202/21 13:23滿足條件wwww

crosstony25602/21 13:23其實代價也是滿足發動條件

crosstony25602/21 13:23你要這樣講也不是不行

crosstony25602/21 13:23只是遊戲王這遊戲大家都會拿代價送墓的東西做些奇怪

crosstony25602/21 13:23的事情才在玩家間有區分

torrot02/21 13:23我想問 誓約&自肅官方有明確定義嗎

kirimaru7302/21 13:24支付1000血發動這個要稱呼為代價沒問題

kirimaru7302/21 13:24說這是條件反而語意上很奇怪

kirimaru7302/21 13:24一個是前後都要遵守，另一個是動作後才要遵守

Exmax199902/21 13:25自肅只是方便稱呼吧 有點像爐石關鍵字化的感覺

sd256702/21 13:25誓約要整回合遵守 自肅發動後才要

gunship02/21 13:25代價跟條件分不清楚應該是中文不好的問題

Valter02/21 13:25官方判例有說全部沒回主牌組還是可以抽牌

sd256702/21 13:26你要滿一千血才能支血啊

torrot02/21 13:26這兩個很好理解 單純想問是不是有官方定義

howdo179302/21 13:26發動需要付出→代價 不用付出→條件

torrot02/21 13:26還是玩家約定俗成

sd256702/21 13:27所以全寫應該 血量滿足後支付xxxx

Exmax199902/21 13:27跟中文好不好沒關係吧 打牌還在用中文 會很痛苦

kirimaru7302/21 13:27但也有滿一千血以上才能發動，但不用扣血的條件啊

andy048102/21 13:28誓約也沒官方定義 官方都直接寫在效果文上了

andy048102/21 13:28要說的話 我前幾年還在玩根本沒聽過自肅的說法 全都誓約

TED78112002/21 13:28K語言之所以是K語言，就是因為一堆東西官方自己不定義

TED78112002/21 13:28清楚都是玩家自己整理的啊。

a02001239302/21 13:28打牌溝通不用中文比較痛苦…

chadmu02/21 13:28查一下官方用語，沒有講到自肅誓約

kirimaru7302/21 13:29早期應該都是誓約，後來常常卡成狗才出現自肅

chadmu02/21 13:29這兩個很好分，寫在前面的效果外文本：這個回合都不能

sd256702/21 13:29官方才不會說自肅誓約 這是玩家去問出來的

chadmu02/21 13:29寫在①②③ 後面的：直到回合結束前不能

kirimaru7302/21 13:30那如果寫在數字後的效果是特召後自肅，然後我技剝開

kirimaru7302/21 13:30下去，可以耍賴嗎

sd256702/21 13:31官方還會在新卡出來前改判例呢

TED78112002/21 13:31調整中

es9114ian02/21 13:31誓約自肅的差別可以直接拿命運融合和烙印融合來講

sd256702/21 13:31可以

sd256702/21 13:32自肅通常寫在效果裡 通常啦

TED78112002/21 13:32Q：流天類星龍被技剝只能打一拳，新出的EHero被技剝照

TED78112002/21 13:32樣可以打多拳，請問是為什麼呢？

TED78112002/21 13:32A：他們是不同的卡。

hololover02/21 13:33...你這樣講會有更多問題

Exmax199902/21 13:35會有什麼問題?

kirimaru7302/21 13:36英雄那個是寫錯，已經緊急修正了

kirimaru7302/21 13:36那個太離譜 連K語言都凹不過去

chadmu02/21 13:37他們是不同的卡是什麼意思，能多說一點嗎

TED78112002/21 13:37修正了喔ww

max61019602/21 13:38用「條件」這個詞可能也不夠精確，因為在「發動」兩字

max61019602/21 13:38後面的也必須要符合。就像死蘇取一個對象發動，但如果

max61019602/21 13:38場上早已開了虛無空間，那死蘇本身就不滿足條件，因此

max61019602/21 13:38不能發動。開了死蘇對面連鎖虛無空間，則是「效果無法

max61019602/21 13:38處理」，也是本次貪欲壺被指名者斷掉的主因

kirimaru7302/21 13:38就是兩個寫法完全一樣連平假名和標點符號都找不到差

kirimaru7302/21 13:38異的效果，官方決定要判成不一樣

kirimaru7302/21 13:39然後玩家不斷追問，官方用盡理由後講出的真理

chadmu02/21 13:39好喔，我只是想釣有人回不一樣的卡是指不一樣的卡

sd256702/21 13:40英雄不就K社老招 新卡期間限定優待 之後再砍

youngluke02/21 13:41英雄已經改了啊 你的限定也太短了

kirimaru7302/21 13:42不過在英雄公告修正後我還真覺得他們敢這樣判

sd256702/21 13:43沒啊 燒過頭會影響銷量 他們也是會轉彎的

qazxsw042302/21 13:43代價主要是在告訴新手 有些東西是不管連鎖要先處理的

qazxsw042302/21 13:44處理完以後再處理後續連鎖 像發神宣扣一半生命 被人家

qazxsw042302/21 13:44無效了還是要扣血

Valter02/21 13:45簡單講的話「發動的回合~」這種就是誓約，整回合都必須符

Valter02/21 13:45合條件；「發動之後~」這種就是用了後才會收到限制

qazxsw042302/21 13:45大家會說貪欲之壺沒代價是指五張回排組的部分不是代價

qazxsw042302/21 13:46如果五張回排組是代價的話，那就算貪欲本身被神宣那五

kirimaru7302/21 13:47如果貪欲的五張是代價 對手根本連幹走一張都做不到

qazxsw042302/21 13:47張還是會回排組

The4sakenOne02/21 13:49不會叫代價指定是因為不在發動條件，叫非指定

The4sakenOne02/21 13:50條件比較像誓約或是此卡表側為限之類的

badend876902/21 13:53那是不是建議同學們死記硬背K語言比較快==

kirimaru7302/21 13:55其實貪欲這個例子算是好解釋的，確實有很多規則可循

kirimaru7302/21 13:56但只要天霆號還活著，「因為是不同的卡」就給我乖乖待

kirimaru7302/21 13:56在恥辱柱上，別想隨便脫身

dgplayer02/21 13:57其實還真的就是死記硬背最準

tzouandy281802/21 14:14K語言跟連鎖處理還是要靠經驗累積 畢竟官方都不給正

tzouandy281802/21 14:14式定義的東西 玩家之間的溝通一定會有資訊差異

anony642502102/21 14:15天霆號有什麼問題嗎？ 是指清全場的效果可以再連鎖

anony642502102/21 14:15中連續使用的部分嗎

ghostlywolf02/21 14:20先猜是有卡跟天庭號同樣記載結果判例不一樣？

andy048102/21 14:25勵輝士阿 剛出一堆打油詩 結果出沒兩天被限制不能一串上

andy048102/21 14:25連開 實卡被高速hotfix 笑死 之後復刻也沒改效果文

chinnez02/21 14:431.就算自己墓地沒5張怪獸也不影響效果

chinnez02/21 14:432.墓地未滿5張怪獸卡的話有幾張就加幾張進牌組 ，0張也

chinnez02/21 14:43照樣洗牌

chinnez02/21 14:433.洗牌之後如果牌組只有1張就抽1張 ，沒卡就不用抽了 ，

chinnez02/21 14:43這回合沒把對手打掉下一次自己抽牌時就輸了

mouscat02/21 15:09一般約定俗成的「代價」定義是表面上不利玩家遊戲進行的

mouscat02/21 15:09動作吧？e.g.,棄牌、卡片送墓/除外、生命值扣減。我自己

mouscat02/21 15:09的理解是，「 發動」前面的敘述應作發動條件，條件分代

mouscat02/21 15:09價（需執行上述動作）及無代價，這樣不知道會不會比較精

mouscat02/21 15:09確好理解？

aaaaajack02/21 15:22同一個連鎖串能不能連開這點真的很可笑，根本就看K社心

aaaaajack02/21 15:22情，都出過這麼多張了就不能學學英文版直接把once per

aaaaajack02/21 15:22chain寫出來嗎= =

kirimaru7302/21 15:52其實「因為是不同的卡」的起源是精神大師和交替呱

kirimaru7302/21 15:52不過那個他們反而認錯了，反而是正熱門的天霆號不想改

hamanosora02/21 15:57舊卡更新有些有特別寫出來

hamanosora02/21 15:58例如PAC1的召命神弓