Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?
「織田信長在中國只能當一個百夫長」
我覺得這是一句充滿文字衝突感與多元文化融合的句子
就好像「莫札特在西洋棋界也只能當個大廚」
「鬼殺隊去參加天下第一武鬥會也只能拿到直木賞」
是新詩裡面才會有的句法,可見你父親應該是個深藏不露的詩人(誤)
岳飛打張飛一直是ACG裡常用的銷量絕招
中國vs日本這種牽扯到民族情結、國仇家恨的情境,更是受到不少人想像&意淫
但是如果要嚴謹看待、就事論事的話,有些迷思是可以先釐清的
1. 日本、歐洲是村長械鬥?
會講這種話,純粹是文化自卑者的自慰
鴉片戰爭英軍多少人?哇靠,原來村長手上有槍啊
前面也有板友提到萬曆朝鮮已經可以調動十萬人以上的軍隊規模
會把械鬥論掛在嘴邊的人其實也心知肚明理虧,但沒辦法就只剩人數可以意淫了
2. 拿日本戰國比中國三國
首先日本戰國比漢代三國晚了一千三百多年,光科技樹就不知道點到哪裡去了
日本和明軍在當代就有直接正面對決的紀錄
為什麼不去檢視這些紀錄而要扯三國打戰國呢?
3. 日本全明星隊被中國二軍屌打
日本這邊看陣容是當年度明星隊,但是離整個戰國時期的明星隊還差得很遠
而且組了隊伍你也要看上場時間啊,我組NBA明星隊結果LBJ上1分鐘、KD上1分鐘
JR Smith上好上滿48分鐘,這有甚麼屌用
大明這裡也不是什麼二軍,講這種話基本上是在貶低李如松的將才
那萬曆朝鮮之役到底誰輸誰贏?當然是大明朝鮮聯軍獲勝
因為明朝聯軍達成他們的戰爭目標:保住朝鮮不被日本併吞
像這種國與國之間的大戰,決定戰爭勝負的要素首先是整體國力,再來是最高統帥
政治(經濟)>戰略>戰術這個原則基本上是不會錯的
戰術的天才表現也無法挽救戰略的愚蠢決策
戰略的天才表現也無法挽救政治的愚蠢決策
所以就算立花宗茂、島津義弘局部作戰表現得再神猛,也無法CARRY小西行長這個雷包
更不用說彌補當時日本和大明的國力與科技差距
不過事後諸葛來看,這場戰爭損失最慘的是大明
花人力財力去打一場境外戰爭,隊友完全擺爛放推
白白增加國家財政支出,成為壓垮大明國力,後來被清軍併吞的眾多稻草之一
啊最爽的一定是那個朝鮮沒錯啦
躺著也能贏,真的超爽的咧
那以上這些,代表織田信長到中國只能當個地方強豪嗎?
誰會知道,因為織田信長同一組DNA序列就算誕生在中國,也不可能養出第二個織田信長
織田信長之所以迷人,就是在這個時空背景下居然塑造出這樣一個行事作風獨一無二的人
像這種人格特質的東西,是沒辦法用人數去貶低他的
--
第二點其實我想說,三國時代中國人口不比日本戰國時代
多到哪去。
朝鮮應該也沒什麼好爽的,在自己本土打 靠北
再加一個"台灣人講織田信長在中國只能當一個百夫長"
兩者差了千多年,戰國算是村莊打架那三國也算是,實際
上信長後期多場戰役人數都在3到5萬,跟三國時期蜀吳沒
兩樣。
朝鮮死一堆人一點都不爽XD
秀吉打朝鮮時出兵15萬還有10萬後備兵,加上信長後兵農
分離的算法,日本戰國末期實質兵力並不比三國時期少。
夾在強鄰中的悲哀啊,半島變成強權主要交戰場的經驗,
朝鮮說第二我也想不出第一就是了
第一就波蘭啊XDD
但是你後面講的萬曆朝鮮之戰拖垮明朝就不對了,萬曆三
征的預算消耗前面也有人說過遠遠不及後來跟後金的消耗
。
只差不是半島
這倒是,我是覺得難分軒輊啦
我也不覺得朝鮮爽,幾十年後他們的國王還得跟女真人磕頭
自由鋼彈給阿斯蘭開也只能當薩克
就算沒有三大征,對後金也沒辦法多拖多久,明朝之亡與
三大征關聯其實很低。
能保住國家就夠爽了吧
最爽的是德川家康
最爽應該是德川在家裡看戲就好
德川是最爽沒錯 猴子幫你內耗所有競爭對手
努爾哈赤也是得利者 李如松被宰掉太重要了
西晉人口普查=>1600萬人,日本戰國統一普查=>1200萬人
算起來三國打最兇的時代跟日本戰國時人口大概沒差多少
看JR Smith雷48分鐘也是另一種趣味啦
就沒差多少啊,實際上220年前後三國紛紛稱帝後局勢相
對穩定,西晉時恢復不少了。
真要說搞不好200年前後時的人口沒戰國多勒。
這時我們得歡迎中國小粉紅開始出來喊中國黑數比較多(誤
朝鮮苦的是百姓 但是李氏就真的是爽到
李如松文祿之役沒死吧。
對耶 記錯
我不覺得小西多雷就是了
當時就是打不過,我不認為換立花或島津就能逆轉局勢
但小西為了個人利益欺騙秀吉也是事實啊
更不用說談判的時候他私自給了朝鮮多少利益
但打下去確實也沒好處
沒好處倒也是真的 只是也因為他才有第二次的戰端= =
沒他就是繼續打,不會有中間的和談
雙方的條件就完全對不上,不用把小西作用想得太大,
這戰事就是只有一方退兵才會結束
沒,朝鮮一點也不爽,沒有一個國家被當戰場會爽的
不過碧蹄館之戰時 李如松寶貴戰力的家丁死傷滿慘重的
40
首Po如題 最近玩戰國無雙五 玩到最後一關本能寺之變 真的好熱血阿 這時候老爸走過來說織田信長在中國頂多就是一個百夫長而已 我講怎麼可能 信長猛到被稱作第六天魔王20
信長死時,轄下兵力大概是同時期明代總督的等級吧 我對信長的兵力不是很確定,不過六大軍團分別都有幾萬人, 合起來可能有十幾萬(?),參考後來秀吉掌握全日本之後, 打朝鮮的兵力也是十幾萬(出征)到二十幾萬人(動員) 十幾萬人的話,那就和晚明的薊遼總督或陝西三邊總督差不多61
推文提到朝鮮戰爭,關於火炮的迷思在推文已經說了就不再贅述。 不過朝鮮戰爭真的是很好笑,現在看起來完全不能理解朝鮮當時怎麼能那麼廢。 1592年4月日本10萬軍隊出動,第一軍團1.8萬人攻擊釜山 (對你沒看錯,日本當時全國出海打仗可以有10萬兵馬, 標題的百夫長根本小粉紅自慰),34
朝鮮戰爭其實三方都打得滿糟糕 朝鮮最爛沒爭議,正規陸軍幾乎都一觸即潰,爛到打自己人比較在行,只有權栗守城不錯, 然後主要靠義軍和海軍取得局部勝利 日本則是虐菜,一開始野心很大,想吃掉朝鮮再圖謀大明,結果明軍來援後幻想就碎裂了, 原來大明這麼強,大家也不想繼續打,但太閤很想打,後期依靠築城和鐵砲科技樹,搞了很X
對於一個已經死掉很久,且從沒打交道過的信長這樣評價,我覺得這評價比較可信 : 順帶一提,某位現在評價普普的日本武將,明、朝方給他的評價也算高,就是小西行長,可 : 能與其多次和聯軍交鋒有關 : 《萬曆朝鮮戰爭全史》書中節錄: : 明朝宋應昌的《經略復國要編》,也說他是“倭中驍智將也,故關白命為先鋒”。16
阿就尼老爸對歷史對人口沒概念R 啥百夫長 日本戰國後期人口大概是一千萬左右 東漢後期中國大概有五千萬 到三國大概剩三千萬 災荒民變10
中國人(台灣人)普遍沒有一種概念叫「有效人口」 有效人口不容易精準判定,但可以從數學猜想大概抓出量級 舉例來說,萬曆時明的有效戰力人口大概就是十幾~幾十萬,除此之外,其他都不是人,那是無效戰力 你不容易抓出精準數字,但可以抓出數量級 這個答案回答「百萬」或「千萬」都是錯的9
討論16、17世紀戰史應該要理解到弓箭依然是很強大的武器, 至少在射速方面可以遠遠凌駕於早期的火繩槍之上。 先不論騎馬射箭是歐亞內陸的普遍戰技,即便是朝鮮被日軍摧殘過後, 以戚繼光兵法為參考整建的三手軍,也仍包含了使用弓箭的射手, 主要是射片箭:11
回歸標題,明朝的徐光啟在研究沿海防禦時撰寫的《海防迂說》(約在朝鮮戰爭結束的二十 年後),有評價織田信長: 「信長為人雄傑,多智略。 前是六十六洲各有君長、不相統一,至信長征伐四出,略皆臣 伏,無敢異。 此人智計叵測,十倍秀吉;假之數年,必為我大患……秀吉承信長之後,其 欲逞志於我,無異信長……假令信長而數年不死,秀吉而經營數年,邦國大定,其為我患,14
很多人拿隋唐的高句麗來比,但和李氏朝鮮真的不同等級 高句麗非常善戰,而且幾乎全民皆兵,才幾百萬人口,可以搞出最高六十萬的兵力,魏晉南 北朝時期,又趁勢拿下了遼東,在當時絕對是個東亞強國 而隋唐要進攻就是從遼東,困難點很多,詳細可以看這篇:
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爆
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