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Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?作者
Bz5566
(只剩協志和仁甫的5566)
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「織田信長在中國只能當一個百夫長」

我覺得這是一句充滿文字衝突感與多元文化融合的句子

就好像「莫札特在西洋棋界也只能當個大廚」

「鬼殺隊去參加天下第一武鬥會也只能拿到直木賞」

是新詩裡面才會有的句法,可見你父親應該是個深藏不露的詩人(誤)



岳飛打張飛一直是ACG裡常用的銷量絕招

中國vs日本這種牽扯到民族情結、國仇家恨的情境,更是受到不少人想像&意淫

但是如果要嚴謹看待、就事論事的話,有些迷思是可以先釐清的

1. 日本、歐洲是村長械鬥?

會講這種話,純粹是文化自卑者的自慰

鴉片戰爭英軍多少人?哇靠,原來村長手上有槍啊

前面也有板友提到萬曆朝鮮已經可以調動十萬人以上的軍隊規模

會把械鬥論掛在嘴邊的人其實也心知肚明理虧,但沒辦法就只剩人數可以意淫了

2. 拿日本戰國比中國三國

首先日本戰國比漢代三國晚了一千三百多年,光科技樹就不知道點到哪裡去了

日本和明軍在當代就有直接正面對決的紀錄

為什麼不去檢視這些紀錄而要扯三國打戰國呢?

3. 日本全明星隊被中國二軍屌打

日本這邊看陣容是當年度明星隊,但是離整個戰國時期的明星隊還差得很遠

而且組了隊伍你也要看上場時間啊,我組NBA明星隊結果LBJ上1分鐘、KD上1分鐘

JR Smith上好上滿48分鐘,這有甚麼屌用

大明這裡也不是什麼二軍,講這種話基本上是在貶低李如松的將才




那萬曆朝鮮之役到底誰輸誰贏?當然是大明朝鮮聯軍獲勝

因為明朝聯軍達成他們的戰爭目標:保住朝鮮不被日本併吞



像這種國與國之間的大戰,決定戰爭勝負的要素首先是整體國力,再來是最高統帥

政治(經濟)>戰略>戰術這個原則基本上是不會錯的

戰術的天才表現也無法挽救戰略的愚蠢決策

戰略的天才表現也無法挽救政治的愚蠢決策

所以就算立花宗茂、島津義弘局部作戰表現得再神猛,也無法CARRY小西行長這個雷包

更不用說彌補當時日本和大明的國力與科技差距



不過事後諸葛來看,這場戰爭損失最慘的是大明

花人力財力去打一場境外戰爭,隊友完全擺爛放推

白白增加國家財政支出,成為壓垮大明國力,後來被清軍併吞的眾多稻草之一


啊最爽的一定是那個朝鮮沒錯啦

躺著也能贏,真的超爽的咧



那以上這些,代表織田信長到中國只能當個地方強豪嗎?

誰會知道,因為織田信長同一組DNA序列就算誕生在中國,也不可能養出第二個織田信長

織田信長之所以迷人,就是在這個時空背景下居然塑造出這樣一個行事作風獨一無二的人

像這種人格特質的東西,是沒辦法用人數去貶低他的


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TED78112002/22 16:40第二點其實我想說,三國時代中國人口不比日本戰國時代

TED78112002/22 16:40多到哪去。

CYHyen02/22 16:40朝鮮應該也沒什麼好爽的,在自己本土打 靠北

bluejark02/22 16:41再加一個"台灣人講織田信長在中國只能當一個百夫長"

TED78112002/22 16:41兩者差了千多年,戰國算是村莊打架那三國也算是,實際

TED78112002/22 16:41上信長後期多場戰役人數都在3到5萬,跟三國時期蜀吳沒

TED78112002/22 16:41兩樣。

EZ7802/22 16:41朝鮮死一堆人一點都不爽XD

TED78112002/22 16:42秀吉打朝鮮時出兵15萬還有10萬後備兵,加上信長後兵農

TED78112002/22 16:42分離的算法,日本戰國末期實質兵力並不比三國時期少。

SunnyBrian02/22 16:42夾在強鄰中的悲哀啊,半島變成強權主要交戰場的經驗,

SunnyBrian02/22 16:42朝鮮說第二我也想不出第一就是了

EZ7802/22 16:42第一就波蘭啊XDD

TED78112002/22 16:43但是你後面講的萬曆朝鮮之戰拖垮明朝就不對了,萬曆三

TED78112002/22 16:43征的預算消耗前面也有人說過遠遠不及後來跟後金的消耗

TED78112002/22 16:43

EZ7802/22 16:43只差不是半島

SunnyBrian02/22 16:43這倒是,我是覺得難分軒輊啦

Klan02/22 16:43我也不覺得朝鮮爽,幾十年後他們的國王還得跟女真人磕頭

ricky15820702/22 16:43自由鋼彈給阿斯蘭開也只能當薩克

TED78112002/22 16:44就算沒有三大征,對後金也沒辦法多拖多久,明朝之亡與

TED78112002/22 16:44三大征關聯其實很低。

AngelNo1302/22 16:46能保住國家就夠爽了吧

bestteam02/22 16:47最爽的是德川家康

dephille02/22 16:48最爽應該是德川在家裡看戲就好

EZ7802/22 16:48德川是最爽沒錯 猴子幫你內耗所有競爭對手

bestteam02/22 16:50努爾哈赤也是得利者 李如松被宰掉太重要了

Flyroach02/22 16:51西晉人口普查=>1600萬人,日本戰國統一普查=>1200萬人

Flyroach02/22 16:51算起來三國打最兇的時代跟日本戰國時人口大概沒差多少

undeadsin02/22 16:52看JR Smith雷48分鐘也是另一種趣味啦

TED78112002/22 16:53就沒差多少啊,實際上220年前後三國紛紛稱帝後局勢相

TED78112002/22 16:53對穩定,西晉時恢復不少了。

TED78112002/22 16:53真要說搞不好200年前後時的人口沒戰國多勒。

Flyroach02/22 16:53這時我們得歡迎中國小粉紅開始出來喊中國黑數比較多(誤

watwmark02/22 16:53朝鮮苦的是百姓 但是李氏就真的是爽到

EZ7802/22 16:54李如松文祿之役沒死吧。

bestteam02/22 16:56對耶 記錯

s38664418702/22 17:03我不覺得小西多雷就是了

s38664418702/22 17:06當時就是打不過,我不認為換立花或島津就能逆轉局勢

EZ7802/22 17:09但小西為了個人利益欺騙秀吉也是事實啊

EZ7802/22 17:09更不用說談判的時候他私自給了朝鮮多少利益

s38664418702/22 17:13但打下去確實也沒好處

EZ7802/22 17:23沒好處倒也是真的 只是也因為他才有第二次的戰端= =

s38664418702/22 17:35沒他就是繼續打,不會有中間的和談

s38664418702/22 17:36雙方的條件就完全對不上,不用把小西作用想得太大,

s38664418702/22 17:36這戰事就是只有一方退兵才會結束

jack0123nj02/22 17:41沒,朝鮮一點也不爽,沒有一個國家被當戰場會爽的

gtfour02/22 18:05不過碧蹄館之戰時 李如松寶貴戰力的家丁死傷滿慘重的