Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?
※ 引述《sdtgfsrt (カヴァスⅡ世)》之銘言：
: 如題
: 最近玩戰國無雙五
: 玩到最後一關本能寺之變 真的好熱血阿
: 這時候老爸走過來說織田信長在中國頂多就是一個百夫長而已
: 我講怎麼可能 信長猛到被稱作第六天魔王
: 加上他的才智 根本就是呂布跟曹操的合體
: 講了一堆最後嗆我一句精障皇民就走了
: 想問一下織田信長如果跑到中國
: 是什麼水瓶
: 有沒有卦?
阿就尼老爸對歷史對人口沒概念R
啥百夫長
日本戰國後期人口大概是一千萬左右
東漢後期中國大概有五千萬
到三國大概剩三千萬 災荒民變
簡單來講如果信長是村長打架
那曹操就是三倍村長打架
三倍村長 還是村長
或者說三百夫長
然後猴子打朝鮮的時候
明朝人口估計大概一億五千萬到兩億
中國歷代 除惹面對遊牧民族以外
按人口比例明朝應該是輕鬆輾壓猴子軍喇
現實就沒有
打得要死要活
麻大概就這樣惹
--
集資乳算是一種百夫長嗎
那被只有幾十萬人的滿清打成屎的中國明朝就是被村長養
的狗就咬死的意思嗎？
樓上這講法就是首篇作者發這文的目的
在喜歡用村長比喻的人眼中，不光是日本，大概連英法
百年戰爭也是械鬥等級
明朝打猴子沒出多少人啊
光是動員那樣的兵力就把錢花了七七八八了，還想動員多
少
後勤能量就卡在那邊,你派更多人是要一起去朝鮮餓死嗎
可以戳尼嗎 poke poke
還要算地大駐防這一點 實際上不可能把所有人口都集中在同一
個戰場打架 而且也就是因為打一打死一堆人 所以後續才被
遊牧民族收頭
日本戰國大名很會打城戰
結論呢
來幫打還要求什麼,要像路易十六幫打到自己上斷頭台嗎?
你不要再說了
大名很會打城戰 這根本就倖存者偏差 不會打都死光了
明代某皇帝帶著五十萬大軍出門
被蒙古瓦剌部3萬兵馬打到全滅 皇帝還被抓
如果瓦剌部想繼續往南打 歷史早就改朝換代了
只靠人多根本沒屁用 裝備跟後勤才是最重要的
是阿~不然呢~ 就是會打阿~
一定是中國人不懂集資乳
戰爭屌不屌跟投入的人力多寡沒有關係 不然炎帝和黃
帝兩個部落打仗的時候兵力兩邊加起來有沒有五千人
都很難說（笑）
然後清國後半期從鴉片戰爭到八國聯軍，每場都是以八
十萬八旗綠營加上主場優勢對付外國的兩三萬兵，這樣
還能每場輸慘慘，該怎麼形容呢 ？
結論呢
炎帝和黃帝不久兩個遠古部落打架，本來就一點都不屌啊
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首Po如題 最近玩戰國無雙五 玩到最後一關本能寺之變 真的好熱血阿 這時候老爸走過來說織田信長在中國頂多就是一個百夫長而已 我講怎麼可能 信長猛到被稱作第六天魔王![[閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?](https://i.imgur.com/Glg0IJ1b.jpg "[閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?")
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信長死時，轄下兵力大概是同時期明代總督的等級吧 我對信長的兵力不是很確定，不過六大軍團分別都有幾萬人， 合起來可能有十幾萬(?)，參考後來秀吉掌握全日本之後， 打朝鮮的兵力也是十幾萬(出征)到二十幾萬人(動員) 十幾萬人的話，那就和晚明的薊遼總督或陝西三邊總督差不多61
推文提到朝鮮戰爭，關於火炮的迷思在推文已經說了就不再贅述。 不過朝鮮戰爭真的是很好笑，現在看起來完全不能理解朝鮮當時怎麼能那麼廢。 1592年4月日本10萬軍隊出動，第一軍團1.8萬人攻擊釜山 （對你沒看錯，日本當時全國出海打仗可以有10萬兵馬， 標題的百夫長根本小粉紅自慰），![Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?](https://i.imgur.com/NPOsw0hb.jpg "Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?")
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朝鮮戰爭其實三方都打得滿糟糕 朝鮮最爛沒爭議，正規陸軍幾乎都一觸即潰，爛到打自己人比較在行，只有權栗守城不錯， 然後主要靠義軍和海軍取得局部勝利 日本則是虐菜，一開始野心很大，想吃掉朝鮮再圖謀大明，結果明軍來援後幻想就碎裂了， 原來大明這麼強，大家也不想繼續打，但太閤很想打，後期依靠築城和鐵砲科技樹，搞了很X
對於一個已經死掉很久，且從沒打交道過的信長這樣評價，我覺得這評價比較可信 : 順帶一提，某位現在評價普普的日本武將，明、朝方給他的評價也算高，就是小西行長，可 : 能與其多次和聯軍交鋒有關 : 《萬曆朝鮮戰爭全史》書中節錄： : 明朝宋應昌的《經略復國要編》，也說他是“倭中驍智將也，故關白命為先鋒”。12
「織田信長在中國只能當一個百夫長」 我覺得這是一句充滿文字衝突感與多元文化融合的句子 就好像「莫札特在西洋棋界也只能當個大廚」 「鬼殺隊去參加天下第一武鬥會也只能拿到直木賞」 是新詩裡面才會有的句法，可見你父親應該是個深藏不露的詩人（誤）10
中國人（台灣人）普遍沒有一種概念叫「有效人口」 有效人口不容易精準判定，但可以從數學猜想大概抓出量級 舉例來說，萬曆時明的有效戰力人口大概就是十幾～幾十萬，除此之外，其他都不是人，那是無效戰力 你不容易抓出精準數字，但可以抓出數量級 這個答案回答「百萬」或「千萬」都是錯的9
討論16、17世紀戰史應該要理解到弓箭依然是很強大的武器， 至少在射速方面可以遠遠凌駕於早期的火繩槍之上。 先不論騎馬射箭是歐亞內陸的普遍戰技，即便是朝鮮被日軍摧殘過後， 以戚繼光兵法為參考整建的三手軍，也仍包含了使用弓箭的射手， 主要是射片箭：11
回歸標題，明朝的徐光啟在研究沿海防禦時撰寫的《海防迂說》（約在朝鮮戰爭結束的二十 年後），有評價織田信長： 「信長為人雄傑，多智略。 前是六十六洲各有君長、不相統一，至信長征伐四出，略皆臣 伏，無敢異。 此人智計叵測，十倍秀吉；假之數年，必為我大患……秀吉承信長之後，其 欲逞志於我，無異信長……假令信長而數年不死，秀吉而經營數年，邦國大定，其為我患，14
很多人拿隋唐的高句麗來比，但和李氏朝鮮真的不同等級 高句麗非常善戰，而且幾乎全民皆兵，才幾百萬人口，可以搞出最高六十萬的兵力，魏晉南 北朝時期，又趁勢拿下了遼東，在當時絕對是個東亞強國 而隋唐要進攻就是從遼東，困難點很多，詳細可以看這篇：![Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?](https://pic2.zhimg.com/v2-49579382c6f54af98d96b24b2a64c47d_r.jpg?source=172ae18b "Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?")
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[問卦] 織田信長幹嘛不自己御駕親征西日本？織田信長大半輩子都是自己親自領兵打天下 跟三國時期的曹操一樣 只是到了後期為何滅掉武田家之後就退休 搞一個五大軍團 叫軍團長領兵四面出擊 那個毛利氏毛利元就在中國地區似乎自稱謀將![[問卦] 織田信長幹嘛不自己御駕親征西日本？](https://i.imgur.com/fN2whmyb.jpg "[問卦] 織田信長幹嘛不自己御駕親征西日本？")
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Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？地形跟腹地 這兩者決定割據政權容不容易存活 中國相對日本來說 地形差異較少 腹地更大 不但容易讓地方強權滾雪球式的越滾越大導致統一政權容易出現 易攻難守的地形趨勢 也讓中原很容易被大一統遊牧民族入侵 導致日本跟中國截然不同的歷史發展4
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