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Re: [閒聊] 台灣未來恐會被禁看本本 還能笑中國嗎

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 台灣未來恐會被禁看本本 還能笑中國嗎作者
oion13272613
(虛虛打八八)
時間推噓18 推:27 噓:9 →:284

※ 引述《zhtw (Select None)》之銘言:
: 說個真實發生的事
: 文章代碼(AID): #1XUJAj0z (DigiCurrency)
: 去年虛擬貨幣走勢網站 coinmarketcap 被中華電信 BAN 掉
: 原因是刑事局將它列為詐騙網站,要求中華電信 BAN 掉它
: https://i.imgur.com/NdS5nPJ.jpg

: 我覺得很扯,一個虛擬貨幣價格走勢站是要怎麼詐騙人??
: 我就打電話去中華電信求證
: 結果中華電信客服跟我說
: coinmarketcap 真的被刑事局列為詐騙

那我反過來問你

如果政府不能先封鎖疑似詐騙網站

那具體要怎麼執行?

原則上是先送司法裁判啦

但實際面真的照作先送司法

2020年光是有確定的高達100萬以上

台灣法官就那幾個,你要怎麼操作?

其實人民有默契一點

辦個詐騙網站等個3年以上也無所謂

我相信政府也懶得理這期間誰又被詐騙啦

體諒一下執法和司法人員數量不足,自己被騙摸摸鼻子算了

但現實就不是啊

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.81.158 (臺灣)
PTT 網址

guogu03/14 22:07說到詐騙yt上詐騙廣告超多的能不能請yt提供資料

guogu看誰下廣告的通通抓去關 煩死了 回報超過100則個了 03/14 22:07

guogu03/14 22:07每次都點不再顯示+檢舉卻每天都有新的

airbear03/14 22:09管得鬆說詐騙天堂 管得嚴說網路長城 已經不想再討論==

smart0eddie03/14 22:11呵呵

blue123403/14 22:12臉書也是很多疑似詐騙的廣告啊,幹

trywish03/14 22:12監聽票、搜查票也都要等三年以上才開?說之前多想想吧

這是在講詐騙網站啊 你要不要比較一下案件數量? 題目都不會看

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:13:52

trywish03/14 22:12而且就算政府把關,也該有監督機制。別說監察院喔。

tpc970903xyz03/14 22:13其實個人覺得比較好的作法是詐騙警示,而不是整個

tpc970903xyz03/14 22:13網戰封鎖掉,因為這的確會牽扯到誰來認定跟自由心

tpc970903xyz03/14 22:13證的問題,而詐騙網站警示,其實google已經有在做

tpc970903xyz03/14 22:13了,一樣是要靠各家廠商回報。

tpc970903xyz03/14 22:13https://bit.ly/3i9kKE5

trywish03/14 22:14給第三方做OK啦,像詐騙電話的APP不也很多人用。防毒軟體

busman21403/14 22:14有些偏激的KF不想承認自己的想法與主流越來越遠 就只能

busman21403/14 22:14用網路長城這種爛藉口來洗腦自己只是別人被政府控制了

busman21403/14 22:14

trywish03/14 22:14本身也都有相關的能力。直接封鎖本身還是有點問題。

ARCHER223403/14 22:14呃,台灣法律執行面從來不是這群廢話仔官員說了算的,

ARCHER2234笑死 03/14 22:14

trywish03/14 22:15所以FB你封不封,直接這樣問就好。

要外包給第三方自己去開討論 目前APP也只是抓資料警示而已 資料還是政府的 而且你終究要封網,你不能期待每個人都裝APP 這個東西更複雜,你把握不住啦

ARCHER223403/14 22:15不管他們說了什麼XD基本都屁話

tpc970903xyz03/14 22:15但是我覺得如果回到原案的兒少色情的保護條例的話

tpc970903xyz03/14 22:15,這個作法就不適用了,畢竟就算是警示,想看的照

tpc970903xyz03/14 22:15樣點進去,就跟那個是否已滿18歲的問題一樣

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:19:39

trywish03/14 22:16這說法也不合理。那些人也說了翻牆翻了就出去。而且原文

EGOiST4003/14 22:16一堆很明顯是詐騙的沒先被鎖,看起來沒問題的先鎖給你

EGOiST4003/14 22:16

就說了起碼確定的有100萬以上 要是覺得大部分都是沒問題,都是無辜的 要進入大放鬆時代也可以啊 儘管去要求嘛,打電話給在野黨的民意代表啊 攸關人民權益快去快去 不過我相信沒有一個黨會理你 給他們實際看一下運作內容每個人就縮回去了

trywish增訂的是性侵,兒少已經有了。 03/14 22:16

WindSucker03/14 22:16黨能你不能

handsomepa03/14 22:16我是沒想到台灣有蓋牆的一天 更沒想到台灣人都不反對

trywish03/14 22:17另外其實法條還很多該討論,他增訂的是疑似性侵,然後就

trywish03/14 22:18沒了,法律說網站發現就該自行下架報警。規定反而比兒少

trywish03/14 22:18更少,連幻想文說不定都可能算在裡面。

ig4999903/14 22:18詐賭網站NCC有管嗎

trywish03/14 22:20(五) 增訂網際網路平臺提供者、網際網路應用服務提供者

trywish03/14 22:20知有性侵害犯罪嫌疑情事,應先行限制瀏覽、移除犯罪有關

trywish03/14 22:20網頁資料、通知警察機關及保留相關資料之義務。(修正條

trywish03/14 22:21第13條)

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:26:46

trywish03/14 22:21實際上第13條裡面也沒寫到"影像、圖片"等字眼。

gox111703/14 22:22要被牆了還一堆沾沾自喜的 都不用思考真好

trywish03/14 22:22APP的資料不見得是政府給的,上面不就有說google給的。把

MnWolf03/14 22:22人民相互提醒自由的珍貴還會被攻擊,民主自由笑死

exyu03/14 22:22不然你們要組團去總統府前面抗議嗎?

trywish03/14 22:22這些東西放再安卓、蘋果預設瀏覽器內就好。

所以你要把決定權交給google? 我覺得這樣不好喔,尤其兒童色情的定義 不要為反對而反對反而害死自己耶,呵呵

exyu03/14 22:23這種新聞連電視都不報導了 一堆人根本不知道

busman21403/14 22:24那種結論叫有在動腦? 我不想說的太失禮但…

airbear03/14 22:26組團去衛服部抗議吧 這法條應該

airbear03/14 22:26是相關立委提的

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:30:03

trywish03/14 22:27所以FB封不封?目前聽到最多的不是FB嗎?政府都在宣傳了

zhtw03/14 22:28是不是詐騙本來就是使用者要自己判斷 或是用防毒軟體阻擋

zhtw03/14 22:29這是使用者自己能控制的 不該由政府「幫忙判斷」

什麼叫作是不是詐騙是使用者自己判斷啦 那被騙是不是還要報警? 還是以後被騙了就像我說的自己摸摸鼻子算了

handsomepa03/14 22:29在牆外看中國只覺得他們人民怎麼這麼奴跟蠢 現在看台

handsomepa03/14 22:29灣才明白 或許人民就是想要在牆內吧...

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:32:56

trywish03/14 22:30兒童情色?如果你想討論立法這塊,你大概太小看修法了,

trywish03/14 22:31沒看到我推的文字,裡面完全沒提到"影像、圖片"。建議你

roea68roea6803/14 22:31不是 本來就不該讓ISP封鎖詐騙網站啊 網路必須是

roea68roea6803/14 22:31中立自由的 這是防毒軟體或瀏覽器該做的事好嗎

kuninaka03/14 22:31你自己白癡被騙的

trywish03/14 22:31還是專心討論詐騙就好。不然真討論絕對一長串。

zhtw03/14 22:31handsomepa大說的對 我也沒想到這種法案竟然有這麼多人支持

kuninaka03/14 22:31FB一大堆詐騙

kuninaka03/14 22:32難道封鎖FB嗎?

roea68roea6803/14 22:32政府要做的是把詐騙集團抄掉 不是當縮頭烏龜啊

詐騙集團有那麼豬頭三藏在台灣也是很輕鬆啦

kuninaka03/14 22:32我幫大家示範

trywish03/14 22:32你想想,低卡文那種妹妹文,網站需要立刻回報是什麼世界

kuninaka03/14 22:32FB怎麼抄?

trywish03/14 22:32還不用兒童情色喔,只要疑似性侵。

那你還敢交給google喔?也是天才的想法 以後看低卡文是不是要黃標?

kuninaka03/14 22:33不過這篇離題了吧 ACG點在哪? 怎麼會變成討論詐騙

gox111703/14 22:33回文不用點

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:36:17

trywish03/14 22:36另外google管制比較沒問題的原因,如果你不喜歡g牌,你可

trywish03/14 22:36以選其他牌,我都說第三方了。第三方又不只google。還有

trywish03/14 22:37就算google也沒"禁止",有問題內容直接移除,警告不信也

Google管制比較沒問題? 我是看過很多人靠北黃標啦 這邊牆來牆去的討論反而小得好笑起來

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:40:22

trywish03/14 22:37是可以進入,只是需要多點幾下。本來google也無法幫你負

trywish03/14 22:38責,他充其量就只有"警告"。

trywish03/14 22:39另外低卡文標黃標會有什麼問題?不懂?一般人不開收益吧

trywish03/14 22:39還是你都有開?

這是一個基本邏輯、標準 你不喜歡一個很嚴的管制 結果去尋求的是一個更嚴辦法 對了,google詐騙廣告一堆 連google要擋都很吃力了更何況是其他公司

handsomepa03/14 22:40其實google已經有蔽藏一些網站了就是 最大的應該是百

handsomepa03/14 22:40度貼吧了 直接google了“百度貼吧”是完全找不到的

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:43:32

trywish03/14 22:40那是因為你的接觸群再那,黃標要有收益才有影響。就像你

trywish03/14 22:41這篇文章標黃標有影響嗎?沒吧。還是你有開收益?我還真

trywish03/14 22:41不知道有這功能。你把文章直播上yt?

trywish03/14 22:41我知道google有藏呀,尤其現在以圖搜圖爛死了。但除了g

trywish03/14 22:42牌,還能用b牌,甚至雅虎勉強用用。

trywish03/14 22:43咦,我找的到百度貼吧耶,你是不是設定到什麼了。

trywish03/14 22:44如果連google都那麼辛苦,你說"公務員"能做的更好?

公務員又不會靠詐騙網站廣告賺錢 你要把權力交給google本來就要監督他啊 還是說你只是要單純的第三方? 如果是也沒什麼好討論的 單純的第三方民眾被騙還是找警察啦 不然你要強迫人民用一家公司的標準嗎?

vitalis03/14 22:44想看臭了嗎?有罪嗎?道德上不對應該靠教育而不是牆吧

trywish03/14 22:44至於標準?兩種管制體系完全不同,你怎類比。一個是網域

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:48:35

trywish03/14 22:45禁止,另一個是網域警示。網域警示後你依然能禁去,就算

trywish03/14 22:45真誤鎖也沒問題。我記得某一年糟糕島好像有被鎖。只是如

smart0eddie03/14 22:45google 居然屏蔽百度

trywish03/14 22:46果你硬要看,換瀏覽器還是點進階就行。但如果是網域被鎖

trywish03/14 22:46呢?當然就版面上DNS、VPN開下去就好。不過這就已經算是

trywish03/14 22:46另一種手段了。

laugh856203/14 22:46找不到百度貼吧沒錯啊 GOOGLE不會直接給你他的首頁連結

handsomepa03/14 22:48我搜“百度”能進首頁 但是搜“百度貼吧”是整個網域

handsomepa03/14 22:48都搜不到 不過這也不是很重要就是 相關新聞是幾年前的

handsomepa03/14 22:48事了 跟大陸那邊不接受google入場有關

trywish03/14 22:49我搜尋貼吧也能找到首頁。百度貼吧會變百度貼吧的貼吧。

trywish03/14 22:49我覺得應該是連結設定的問題?有可能是幾年前的原因。

trywish03/14 22:50我那句話是再問你,公務員人力有那麼充足?連google你都

trywish03/14 22:50嫌棄的話,我不覺得公務員能做的更好。光要如何查證就是

你不覺得就不覺得啊那是你的自由 但google拿詐騙網站廣告賺錢 然後再審核哪個網站是詐騙就是荒謬 現在只是純粹第三方無所謂 如果真的合作我覺得更爛啊 有人點廣告進去被詐騙要怪誰? Google會理嗎?想也知道不會

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:55:59

trywish03/14 22:50問題了。你只是把責任從法官轉給一個公務單位。那單位裡

trywish03/14 22:51面可能幾個約聘再做這些事。

trywish03/14 22:55另外要說單純第三方也不算,基本上就是安卓預設詐騙顯示

kuninaka03/14 22:55GOOGLE早在做你講的事情了,他就是搜尋引擎= =

trywish03/14 22:55這東西google我記得之前就再做了,弄更完善一點。但就算

trywish03/14 22:56警示,他也不會阻止你接電話。我覺得判斷方還是該再使用

trywish03/14 22:56者手上,而非授權給誰。

如果只是單純的第三方我就講了 民眾被騙還是會乖乖去報警 那跟現在沒有兩樣好嗎 接著還是那套SOP跑下來

kuninaka03/14 22:56一堆DMCA警告

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:58:41

kuninaka03/14 22:56你應該去要求FB和LINE移除詐騙內容

trywish03/14 22:57本來就該使用者自己提醒,當然如果手機不夠,帳戶限制也

trywish03/14 22:57是一道門檻,門檻可以多,但直接限制不妥。

kuninaka03/14 22:57GOOGL還會幫你秀出可疑網站,釣魚網站

trywish03/14 22:57原PO期望是google主動幫你禁止,連允許權限都不給。

kuninaka03/14 22:58有阿 DMCA 直接BAN掉

trywish03/14 22:59所以你不覺得現在有問題的不再網頁封鎖嗎?詐騙集團就算

trywish03/14 23:00做不出網頁,手機APP、通訊軟體,隨機電話一堆。反而網頁

trywish03/14 23:00最常見的FB沒法擋。你提出的解決辦法沒有解決呀。

我用前面回覆別人的話來回覆你 就說了起碼確定的有100萬以上 要是覺得大部分都是沒問題,都是無辜的 要進入大放鬆時代也可以啊 儘管去要求嘛,打電話給在野黨的民意代表啊 攸關人民權益快去快去 不過我相信沒有一個黨會理你 給他們實際看一下運作內容每個人就縮回去了 至於你說的詐騙電話、APP如果管不了那是不是全部都別管了?有點邏輯好不好

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:04:35

trywish03/14 23:06你要先搞懂,這條根本沒人知道法案在哪,懂了嗎?如果

trywish03/14 23:06第三方能做更好,把第三方當考量也是種策略。但是不管是

trywish03/14 23:07政府還是第三方,直接限制權力不妥。這是法律之外的問題

trywish03/14 23:07問題在於你自身權力,除非你有「監護宣告」和「輔助宣告

trywish03/14 23:08,不然你是正常人,你就該替你自己的行為負責,哪怕被騙

trywish03/14 23:08你覺得我很狠也無所謂,這是必要的個人權力。

喔,所以以後有人被詐騙報警了 然後被害人說怎麼網站沒封掉 政府回他詐騙集團有PO的權力啊 看的人自己是成年人要懂得思考啊 你的意思是這樣嗎?

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:14:12

trywish03/14 23:16你要這要講就這樣講吧,正常人替自己行為負責有問題?

依照全世界被網路詐騙的人數來看 這個政府是不會被人民所接受的 執政黨會在下次選舉馬上下台 新的執政者會頒布新的網路詐騙措施 而且會更強硬 所以你狠不狠不重要 你假設的情形是假議題

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:20:30

justjihyun03/14 23:22有嗎(看向我們的交通違規

這個是台灣人自己雙標 因為大部分台灣人是違規的被害人也是加害人 如果今天9成台灣人都在搞詐騙 大家騙來騙去 那個自己對自己負責的情境才會成立

Lineage09703/14 23:22我怕你會被噎死 所以我立法 你以後只能注射葡萄糖 不

Lineage09703/14 23:22能吃飯喝水

trywish03/14 23:24你說的政府世界還不少呢。說到底政府全權封鎖的還是少數

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:27:10

trywish03/14 23:24而且有爭議的也不少。記得日本上次要限制打電動時間就被

trywish03/14 23:24罵了,只是不知道後來有沒有成功。

台灣哪有全權封鎖?在談詐騙啊還全權 哪個國家不封詐騙網站的說一說啊 還滑到電動

tpc970903xyz03/14 23:27以前政府不管某些事,民眾質疑結果被罵巨嬰,現在

tpc970903xyz03/14 23:27我不當巨嬰了,決定自立自強,不要政府管了,結果

tpc970903xyz03/14 23:27變成跟我說,不行,你是嬰兒,需要我管 嗯…?

是你不當巨嬰還是民眾不當巨嬰? 你不當趕快去號召群眾要政府權力縮小 民眾不當更簡單,但實際民情不是這樣的

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:30:12

trywish03/14 23:28兩派人都有。如果要政府管,我會選擇配套,例如保險制度

handsomepa03/14 23:28即使在犯蠢這件事上 人也是自由的 知道自殺是無罪的嗎

trywish03/14 23:28像是你怕被騙錢,我會說,你去信託。反正不會直接請政府

trywish03/14 23:29管理你的資產,這樣不好。

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:33:30

trywish03/14 23:31你的文章不就要"全權"?我和其他人一直在說只要警示就好

tkforever03/14 23:31反正沒有全知全能立刻封殺所有真詐騙不會誤殺就是政府

tkforever03/14 23:31失職

trywish03/14 23:31,但你一直傾向"限制"。打電動那就是限制喔,由政府經由

trywish03/14 23:32網路供應商限制每日使用時間。那件事再西洽也討論過。

限制本來就有議題 談詐騙你要上剛講電動 那小偷和搶盜也別抓了 自己要小心,為什麼政府要限制別人的自由呢?

Peurintesa03/14 23:33政府會因為不幫你處理好詐騙就下台你是想多了吧

現在沒有一個國家敢說自己詐騙處理的好啦 但說被炸騙了敢拿那是自己責任的當政策的政府沒看過啦 不然你舉一個人看看

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:38:19

trywish03/14 23:39打電動不是我舉例重點,重點是其他國家限制,對方也是罵

trywish03/14 23:39這種東西本來就有爭議,那對像還是未成年喔,連未成年都

trywish03/14 23:39再質疑不該由地方政府管理時間。成年人更該替自己負責。

你要不要聽聽看自己在講什麼? 每個事情本來就會有不同的標準 日本人對限制打電動靠北 那日本人有對封鎖詐騙網站靠北嗎? 有哪個國家會對封鎖詐騙網站靠北的? 就因為幾個誤鎖的個案? 照這種講法 小偷、搶盜、殺人犯都不用抓了 全都有冤案啊

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:45:34

trywish03/14 23:40當然我說了,如果你要避免被詐騙,基本上就信託。有些詐

trywish03/14 23:40騙是根本和網頁、手機無關的,用強制執行來奪取財產。真

trywish03/14 23:40討論到最後,只剩下信託這種方式比較安全。

trywish03/14 23:46我一直說都說了,台灣一直都沒看到封鎖的相關法條。你一

trywish03/14 23:47直說台灣再鎖、誤鎖,是不是該先把法條找出來?

trywish03/14 23:47然後今天如果要設立這法條,自然一堆人會有意見。如果政

trywish03/14 23:47府不用靠警察、檢察官就能直接抓人,還和你說不要因為幾

trywish03/14 23:48次抓錯人就不用抓,你沒發現問題?這問題上面就提過了吧

trywish03/14 23:48誰授權政府抓人?警察沒問題,檢察官沒問題。政府單位?

trywish03/14 23:48誰授權?你嗎?好,你授權,那法條呢,我們先來研究看看

trywish03/14 23:49你的職權有沒能力授權政府單位抓人。

trywish03/14 23:49一直講不是重點的冤獄,卻連上一篇最大問題點都沒看懂。

你認為電信管理法有漏洞可以啊 但不能跟別人說你被詐騙自己活該不信託啊 這是兩回事耶 之前立委談這個也只是說修法要完善 像你這麼偏激的是沒看過啦 也不可能成為主流民意

johnny1272803/14 23:49詐騙網站是由誰在判斷是詐騙的?就算不提濫權的部分

johnny1272803/14 23:50好了,認真審核都還是可能誤鎖

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:53:36

johnny1272803/14 23:50不要把政府想像成全能的機構好嗎

廢話,那一個國家、公司敢說自己沒誤鎖過網站 台灣誤鎖最近的新聞是3件啦 當然你可以懷疑有更多政府在蓋牌我也沒意見

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:57:28

trywish03/14 23:56我沒看到電信管理法有相關條文。你可能先告知是哪幾條才

trywish03/14 23:56有辦法討論。不管是詐/騙/犯/罪等,都沒相關敘述。

trywish03/14 23:57至於是不是偏激?那是你講的東西,我要求的只有法源,如

trywish03/14 23:57果有法源就不可能變上述那樣。但你說法卻是覺得法源不是

trywish03/14 23:58重點,結局就會變政府單位權力被放大。上一篇就是再談這

trywish03/14 23:58類東西。

本來就不是重點,照你的講法法源是重點 社維法、兒少法38條早就可以把台灣所有二次元討論站抄光了

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:02:45

trywish03/15 00:03怎不是重點?一個國家再運行最基本就是看法條,法治國家

trywish03/15 00:04說法不是重點?這還需要討論什麼。討論的國家類型就不同

trywish03/15 00:04了。實務上可以抄光沒錯,所以沒看到後面一些地方都加了

trywish03/15 00:05裡面人物皆已滿18歲的敘述。但就算要抄光,也要全部法官

trywish03/15 00:05同意才行。其他篇就有再提,當初就是這些人亂搞,搞到連

之前那個案例你沒看嗎? 露天拍賣被判罰 這還是看法官自由心症 所以你討論方向根本錯誤

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:07:36

Pietro03/15 00:05

trywish03/15 00:06超越18禁的刊物都敘述了。那不然是要幾歲才能看?

Pietro03/15 00:06現在就是立法提供法源XD

trywish03/15 00:06我們再討論詐騙,你搞錯重點。詐騙目前還是沒法源。

Pietro03/15 00:0618歲啊

Pietro03/15 00:07在啦幹

trywish03/15 00:07超越18禁就是不能看能看。因為沒上限。

你要這樣偷偷摸摸規避 整天擔心這個政府會不會禁 然後滑坡到不要管 還不如學日本把界線畫好

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:10:25

Pietro03/15 00:08沒法源禁止詐騙?

trywish03/15 00:08自由心證和立法無關,法律就是設定嚴謹,不管法官怎樣,

Pietro03/15 00:08原Po幫我翻譯翻譯

trywish03/15 00:09你的法律設定不行就是有問題。更別提你為了這點,還故意

trywish03/15 00:09說法源不重要。在法治國家,法源就是最重要的。沒有法源

trywish03/15 00:09的根基你要怎行事?

trywish03/15 00:10如果你覺得因為法律不重要,所以不要談法,那沒有討論的

trywish03/15 00:10意義,因為你追求的是人治社會。但和你討論的基本上都是

法源真的不重要,交通法一大堆 台灣的交通有比較好嗎? 要看執行面 我就說了兒少法38是可以把所有二次元討論站趕去給法官自由心證的

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:13:38

trywish03/15 00:10法治社會,而台灣屬於法治社會。

trywish03/15 00:11幹嘛偷偷摸摸規避,社會觀念本來就會變,猥褻物的定義雖

trywish03/15 00:11然會隨著時代改變,但猥褻物三個字不會變。法就是這樣定

trywish03/15 00:12出來的。而非因為時代會變,那乾脆不要立法。就看有沒生

trywish03/15 00:12理反應當標準,這樣你覺得能說服的了誰?更別提,目前在

trywish03/15 00:13講的是,以誰的生理反應做標準?標準呢?

trywish03/15 00:13只要你在台灣,法源就是最重要,無法認同這點就沒討論的

是你討論的目標錯誤 你一直在糾結有這個法政府就會怎樣 但實際就不是這樣 詐騙的誤鎖也才3個 法律在完善就好了 如果怕政府真的怎麼樣 應該畫出一條線 例如要求法律增加創作面兒童色情不受影響 但這邊的討論反而繞圈圈 一直在討論該不該管的死循環

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:18:08

trywish03/15 00:14價值,因為我們是法治社會。但你一直說你心中的社會是人

trywish03/15 00:14治社會,那要討論什麼?

法治社會真正的重點是互相監督 獨裁國家也有法律跟你說是法治國家啦 就說了,法源有問題完善它就好了 大驚小怪結果誤鎖3個 真正的辦法不用,難怪兒少法38還立在那邊 如果擔心政府會禁止應該要賦予法律保障 而不是在那邊都不要管 自己負責怎麼不信託之類的胡話

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:23:28

trywish03/15 00:19所以你到底要討論哪一條?詐騙嗎?詐騙目前可是連法都沒

trywish03/15 00:19看到,你的回文也是詐騙。你說別人目標錯誤,問題是你也

trywish03/15 00:19拿不出法源,只會一直說誤鎖。連法源都沒有的情況下,和

trywish03/15 00:20我說誤鎖,我第一件事就是在想,你怎有權力去鎖?誰授權

trywish03/15 00:20你去鎖。這就是法治社會的基本。只要你不承認台灣是法治

trywish03/15 00:21國家,自然沒法跳出這框框,並不是一直繞圈圈,而是我們

trywish03/15 00:21兩個所在的社會完全不同,那當然只會一直在圈圈內。

trywish03/15 00:21我也坦白和你說了,直要你不認同台灣是法治社會,別說我

trywish03/15 00:22,你回文的人,參與討論的人。最後都一樣情況。因為兩者

trywish03/15 00:22就是沒有交集。就算你一直講兒童情色也沒意義,就算兒童

trywish03/15 00:22情色,也是要有38條不是?但你又說這國家該是人治,那我

trywish03/15 00:22該怎和你談?因為台灣就是法治呀。

trywish03/15 00:23違法不代表就是人治,懂嗎?哪怕交通亂一樣是法治。

法源就是電信管理法第8第2項啊 只是這樣算擴大解釋被立委砲轟了 再完善就好了 我也沒說這國家是人治啊 只是事實就是法源真的不重要啊 為什麼講兒童色情沒意義? 一開始在談就是怕政府封二次元兒童色情網站 沒意義不然討論什麼啦 封詐騙網站就什麼好爭議的

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:30:20

trywish03/15 00:24另外38條要搞懂,現在一堆出版書籍都是寫,裡面人物皆已

trywish03/15 00:24滿18歲。不要再說全抄了,書商也是會規避的。

我就說了,法源那麼重要 可以全拿給法官自由心證看看啊 一審無罪二審有罪很常見啦

trywish03/15 00:30電信事業無正當理由,不得拒絕電信服務之請求及通信傳遞

trywish03/15 00:31這條嗎?怎看都不像。

就被講是擴大解釋了你聽不懂喔?

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:33:21

trywish03/15 00:32因為你根本不尊重法律,懂嗎?不尊重法律下,討論任何法

trywish03/15 00:32條都沒有意義。我就說了,你說二次源都能抄,但書商為了

trywish03/15 00:32規避法規,全部都已經改成,裡面人物皆已滿18歲。如果你

trywish03/15 00:33真的尊重法就不會再舉了,哪怕你人治社會內,對方看起來

這個法就是有問題才要舉 台灣法律的問題就是寫不好,然後只能靠執行力修正 這才是法源不重要的原因 我就說了,兒少38就可以把全部二次元討論站封掉 你還一直跟我跳針出版社標18歲 你在討論區看的圖是都有標嗎? 討論法律不去重視法律矛盾那也不用討論了 你在靠北電信管理法根本沒有法源但政府還是照封 你認為兒少法38沒意義但有人就是被判罰了 而且按照那個標準所有討論區都可以受罰 之所以沒有只是不去管而已 這就是法律矛盾,如果你不承認那也沒必要跟你討論什麼了

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:42:03

trywish03/15 00:33多年輕。我敘述已經說明裡面沒有未成年,照法規就沒問題

trywish03/15 00:34了,那還有需要再次討論?合法了喔。

trywish03/15 00:34這不只擴大了喔,"不得拒絕"電信服務,封鎖算電信服務?

trywish03/15 00:35這完全曲解法條了。該質疑是不是真用這條。

trywish03/15 00:35我還比較相信那些人沒法條行文,應該不會有公務員自做主

trywish03/15 00:35張曲解法條才對。

trywish03/15 00:36那句話其實是說,非必要,電信公司必須提供電信服務,哪

trywish03/15 00:36怕是荒郊野嶺,也得達到通信傳遞。

那時候議會就講了嘛 用的就是那個法 你不信去叫立委查啊 那時候議會委員也只說要完善法律 誰跟你自己負責搞信託啦 還法源哩,有報告有討論的東西都不會找

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:46:03

trywish03/15 00:44可以標喔,強力執法下,就是所有網站都標,沒什麼矛盾的

trywish03/15 00:44當你尊重法律,你就不會覺得有什麼問題。因為法治社會就

trywish03/15 00:45是這樣,你說圖沒標?要標困難嗎?你一直在說做得到卻沒

trywish03/15 00:45去做的事而已,但這不代表是人治,就大家看法執行怎樣,

trywish03/15 00:45跟著怎樣變化。這和交通是一樣的,交通規則改變,要禮讓

trywish03/15 00:46路人,那就跟著改變而已。完全沒有矛盾存在。

就是沒有要跟你強力執法啦還沒有矛盾哩 跳針喔 因為很荒謬懂嗎? 你每轉一個小學生的色圖就要強調她滿18了? 送法院看法官怎麼自由心證啊 如果怕這種網站被封 邏輯應該是修法動兒少38 保障二次元兒童色情的權力 而不是糾結到底封詐騙網站有沒有法源 有了法源會不會封到外國網站? 這才是保障人民權益和打擊網路犯罪平衡點

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:54:36

trywish03/15 00:46所以完善沒有?沒有就是有問題,法條看起來根本沒這效力

trywish03/15 00:47如果這法條有用,今天根本不用修法,懂嗎?所以議員也是

trywish03/15 00:47要求法律不是?而且一般法律問題應該是立委吧?議員不是

trywish03/15 00:47管市議會嗎?又誰這麼閒變不分區了。

trywish03/15 00:48另外議員、議會要求完善法律也很好笑,他們又不是立法委

trywish03/15 00:48員,頂多管到地方而已,哪個議員又在鬧笑話。

我說的議會是指國會議員 就是立法委員...

nyanpasu03/15 00:53可以推行反詐騙擴充功能阿

nyanpasu03/15 00:53因為走路跌倒會骨折所以把所有人手腳剁掉

nyanpasu03/15 00:53這是你的邏輯?

trywish03/15 00:55直接在網站標是就好,幹嘛自由心證,都寫裡面人物已滿18

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:56:08

trywish03/15 00:55歲,裡面人物都滿了,還在自由心證。在台灣,一切就是先

trywish03/15 00:56看法律,沒什麼平衡點,你說這樣慢?但問題這樣才能保障

nyanpasu03/15 00:56日本有沒有什麼明確界線還不是走靠後門要在海外設立公司

nyanpasu03/15 00:56賣騎兵版海苔越來越粗還色情漫畫越官越多

日本有 他們有明確規定創作面的兒童色情不算犯罪 韓國就有規定創作面的兒童色情是犯罪 所以你看韓國H漫,起碼大學生起步 不管日韓這就是執行面能確保法律的好例子 反觀台灣是法律禁止但幾乎沒有執行力 所以這就是台灣法源之爛的好例子

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:01:41

trywish03/15 00:56每個人的權力,如果無法接受這點,那自然不用討論了

trywish03/15 00:57那你好得說立委、立院,台灣還有一會、議員這種職位。

trywish03/15 00:57另外質詢也搞錯重點,知道法條不完善,那該備妥法條的不

trywish03/15 00:58就是立法委員。不過算了。反正目前就是沒看到"法源"無誤

因為是在野黨啊,有很難理解嗎? 法律哪有那麼快出來的,有點常識好嗎

trywish03/15 00:58你都說擴大解釋了,不就因為沒法條才要立新法,才要這樣

trywish03/15 00:59回答,也沒啥好談的。回歸基本,在台灣,法源請先備齊。

trywish03/15 00:59不這樣就不用討論,人治不是台灣的治理方式。

我就講了,台灣的法源充滿矛盾 你自己選擇性不看我也沒辦法 你說不是沒法源不準幹,那回歸原點 政府不封了叫受害人自己辦信託這樣嗎? 你也不用跟我討論,因為你的方法只會被當笑話看

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:07:21

trywish03/15 01:02錯了,台灣法律很明確,"禁止兒童情色",但如果標是18歲

trywish03/15 01:02以上就合法,就是這樣。沒你口中講的模糊地帶。

廢話,我就說法律禁止了是在跳針什麼啦

trywish03/15 01:07另外沒有執行力也不是重點,通常沒執行力大多是有爭議,

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:08:33

trywish03/15 01:08至於笑話?我選的就是法治國家的做法,韓國、日本也是法

trywish03/15 01:08治國家,只要法訂出來就沒什麼好笑的。但你要訂這條法,

trywish03/15 01:08就一定會受到討論,這不叫"矛盾"。沒有執行力也不叫"矛盾

本來就很好笑 你的法律禁止18歲以下的創作色情 然後這邊的人又怕這樣的網站被封 結果封了詐騙網一堆色情網沒封半個 連執行人都知道這個法源很白癡也很無聊 那把禁止18歲以下創作色情拿掉不就好了 跳針什麼自己負責信託什麼鬼啦

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:13:20

trywish03/15 01:09",這樣你還扯兒童情色意義在哪?法律都規定了喔,只是因

trywish03/15 01:09為怕有紛爭,沒人執行,你卻說這叫"矛盾"?法官本來就有

trywish03/15 01:10各種觀點,要是受影響,上訴沒用,就走釋憲。沒什麼矛盾

trywish03/15 01:10的地方,法律規劃就這樣。所以詐騙?沒法源下的確不准幹

trywish03/15 01:11,而且我本身也不認可直接封,配套都講了,這就是我的答

trywish03/15 01:11案,但和你討論那麼多有意義?立法的又不是你?你的理由

trywish03/15 01:11也懂多在,沒有執行力、矛盾什麼,不算理由的理由。別人

trywish03/15 01:12的理由很明確。不要侵權,正常成年人自行負責,有需要可

trywish03/15 01:12要可由政府提供配套服務。就這樣。

連立委都只敢說要完善法律去封了 你這麼勇的想法沒人會理啦 詐騙網站有PO的權力?加油 慢慢喊

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:16:51

trywish03/15 01:14跳針?法律就是這樣運作的,你說跳針只是不懂立法罷了

trywish03/15 01:15另外禁止就標示都18以上,有問題?而且詐騙網和情色網兩

trywish03/15 01:15個法條不同,我不就說了,我根本沒看到詐騙的法條。你自

trywish03/15 01:16己也說了,立委都說要完備法律,可見目前法條根本無法用

trywish03/15 01:16那這樣就回歸到立法階段。立法就是我講的,正反意見來討

trywish03/15 01:16論,但裡面絕對不存在你口中講的,自由心證、沒有執行力

trywish03/15 01:17這些問題。而是執行者要是誰,誰來監督,公平機制在哪。

照你一套玩下來,台灣是這樣的 詐騙網不能封,因為沒法源 以後網站疑似兒色通通請註明18歲 但實際就不是這樣,慢慢幻想去 而且你說你沒看到法條 我也說政府就是用那個電信法去封的 你覺得不合理 但立委也只是提醒一下也沒有要政府現在就不能封 不然早就開記者會要監察院進去了 人家沒你那麼無聊

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:24:16

trywish03/15 01:17詐騙集團?我看還活躍在FB勒,算了啦,那種對話根本沒法

trywish03/15 01:18影響任何人,沒看到除了我以為沒人想理你,哈。

一開始那個法條舉錯的還爆文哩 就知道多數人對這個議題了解也就那樣了

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:29:06

trywish03/15 01:26提醒就是不能再做,懂嗎?因為一直沒完善法令,監察院就

trywish03/15 01:27該出來了。你們單位沒有所謂的稽核部門嗎?你都被判有缺

trywish03/15 01:27失的情況,你該怎做?立即改善好嘛。如果在一次被抓到,

trywish03/15 01:28就不只是缺失了,記點、開罰都有。他們在做,那就算監察

trywish03/15 01:28願該出來了。如果監察院沒出來,那就是監察院的缺失。所

trywish03/15 01:28以你以為質詢只是聊天聊開心的喔?有壓力的好嘛。

監察院有出來嗎?沒有 立委有靠北監察院沒出來嗎?沒有 人家要選票的

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:31:03

trywish03/15 01:29原文我沒看,但就我理解,新法條更過分。新法條完全沒提

trywish03/15 01:30到"影片、圖像、照騙",而且把責任轉給"網路平台、供應商

trywish03/15 01:30"等,也就是低卡文那類文章也在裡面。一旦幻想文出現有

trywish03/15 01:31性侵疑慮就該下架、通報。反而兒少還好一點,因為38條的

trywish03/15 01:31原因,比較明確。當然限制也多。不過沒限制才是最可怕的

我就說了 兒少38廢除 甚至新增切割真人與創作法律就能避免你說的下架 這才是明確的法律 就說台灣法源很爛你又不信

trywish03/15 01:32不管是不是要選票,立法就只討論法律本身。錯的一直錯不

trywish03/15 01:32在討論的範圍理。

trywish03/15 01:32所以你看,下午大家討論法律都能討論出什麼。結果你一個

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:35:25

trywish03/15 01:33人一直在說法官自由心證。我們花了幾個小時原地打轉?

trywish03/15 01:34另外新法條過分程度也是討論出來的。新聞只說封外國網站

trywish03/15 01:34,是因為大家一直討論,一直研究法條,才發現新法條的問

trywish03/15 01:34提點更大。例如你在知識+(廢了)提出一個問題,如果被認為

trywish03/15 01:35有性侵疑慮,那就照新法條的走,下架,通報。所以法條就

trywish03/15 01:35是這樣討論出來的。

trywish03/15 01:36實務上台灣就沒打算廢,你說切割怎切割?書商直接標示18

trywish03/15 01:36歲是唯一解。別說爛,目前社會就這樣,只能接受。

trywish03/15 01:36當然如果你有意見也可以表達,言論自由就是這樣,不過沒

trywish03/15 01:37可能讓立委改變就是了。

照你講的那這個法律討論了幹嘛? 被封就被封啊就接受啊 討論也沒討論出什麼東西來 這個法的範圍跟社維法有9成像 結果就是另一個台灣法源爛的例子而已 網站會不會封就只有 檢不檢舉 受不受理 法官怎麼理解 沒有一個明確標準的東西也可以擔心半天 連擔心什麼都不知道 我就說了如果怕被封 應該是要立法保障創作面的兒童色情 你覺得不可能我也贊同 但相對這新法還需要討論什麼,去接受他啊 還有啦,立法委員不去靠北是因為他們也知道詐騙網站該封 人家沒有那麼死腦筋啦

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:51:55

trywish03/15 01:44好啦,看你大概要睡了,就這樣吧。反正討論不出結果。

trywish03/15 01:4410分鐘都沒回應應該不行了吧?晚安。

上廁所而已啦 晚安

※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:53:02

lin82050403/15 02:20“疑似”就先封鎖感覺不太合理,應該可以做可疑警告吧

lin82050403/15 02:20,像Google那樣,基本上他警告了你還是可以前往。我覺

lin82050403/15 02:20得應該讓使用者自己決定且負責,網路時代資訊量爆炸,

lin82050403/15 02:20不學著適應,只會養出一堆巨嬰

liusean03/15 08:27笑死別扯那麼多 重點是在於標準是政府說的算 現在一堆詐

liusean03/15 08:27騙哪一個有被擋有被罰 政府在沒完全查證下只直接要求封鎖

liusean03/15 08:27 在之前一定被靠北到死 現在卻有人護航沒問題

Pietro03/15 08:54什麼時候說在完全沒查證就封鎖?

smart0eddie03/15 09:03有些人講的振振有詞煞有其事

smart0eddie03/15 09:05如果他們真的實際情況這麼危急

smart0eddie03/15 09:05他們何不考慮具名連署投書白宮或CNN

iwinlottery03/15 10:51最後只能靠投書白宮cnn的,應該是說共產黨對吧

smart0eddie03/15 11:54不知道欸 希望那些大大人身平安

chennylee80903/15 15:01要別人幫忙把屎把尿自己找相關服務

chennylee80903/15 15:01直接強迫全民包尿布是哪招

chennylee80903/15 15:02憑什麼別人能決定我能看到什麼