Re: [閒聊] 孔明真的有辦法付一億嗎？

TED78112004/05 16:31第一是現代的動員能力跟古代不太一樣，第二是孔明出兵

TED78112004/05 16:31實際兵力大約五萬。

ANava04/05 16:33有時候根本沒這麼多人 人數會澎風

flysonics04/05 16:34要婦女生小孩 你不生就抽重稅

TED78112004/05 16:35現代社會因為要維持商業產業運作，加上大部分的人要變

TED78112004/05 16:35富裕不會選擇從軍，會去從軍的當然佔少數。

TED78112004/05 16:36古代會跑去從軍的就真的很多，因為大部分的人除了種田

TED78112004/05 16:36外啥都不會。

flysonics04/05 16:37另外 蜀漢的糧很大部分是從東吳進口的 花的是賣東吳蜀

flysonics04/05 16:37錦賺回來的錢

flysonics04/05 16:37所以才會說孔明是內政鬼才 提升產業花最小人力獲取最

flysonics04/05 16:37大利益

ke011904/05 16:39恩，所以他北征失敗後，蜀國國力大傷，之後就被滅了

TED78112004/05 16:40又在孔明北伐失敗耗盡國力，你是地攤文看太多是不是。

ke011904/05 16:42那你是幻想文看太多是不是，一堆在吹諸葛亮北伐的

ke011904/05 16:42結果蜀漢是第一個亡國的

TED78112004/05 16:44你年代表都不會看就不要裝作懂歷史了，

TED78112004/05 16:44八成連三國志原文都沒看過，笑死。

ke011904/05 16:44一堆不知道為了打仗需動員多少壯丁，需花費多少資源

TED78112004/05 16:45連三國志原文都沒看過就成天幻想人家北伐耗掉多少國力

TED78112004/05 16:45，好像孔明死後季漢馬上滅亡的在嘴。

TED78112004/05 16:46是不是不知道孔明死後三十年劉禪才投降啊？

ke011904/05 16:46蜀國有天險可守，若非後期國力差距太大，怎會在諸葛亮死後

ke011904/05 16:46短短三十年就被滅國

TED78112004/05 16:46是不是不知道孔明死後姜維還打了好幾次北伐啊？

TED78112004/05 16:47連季漢如何滅亡都不沒看過史書，要不是我講三十年大概

TED78112004/05 16:47連記都沒記。

TED78112004/05 16:47連「短短」三十年都說得出來真的好笑。

flysonics04/05 16:48魏蜀兩國土地差這麼多 你越久不打仗兩邊國力就拉越開

flysonics04/05 16:48所以孔明

TED78112004/05 16:48麻煩找出孔明耗盡國力的證據出來喔，等你。

flysonics04/05 16:49才急著要北伐騷擾降低國力差距

junior100604/05 16:49要論北伐耗兵力導致滅國找一個30年前就掛的人負責也太

junior100604/05 16:49好笑 更不要說蜀漢不開門送頭給鄧艾還不知道能繼續撐

junior100604/05 16:49多久勒

shinobunodok04/05 16:50姜維表示：呃...什麼叫作丞相死後蜀漢馬上滅亡？

shinobunodok04/05 16:50事實上還是鄧艾神奇翻山

TED78112004/05 16:51歷史明言「亮之治蜀，田畝闢、倉秉實，蓄積饒，朝會不

TED78112004/05 16:51華，路無醉人」，1800年後只要靠幻想就能說國力耗盡，

TED78112004/05 16:51可笑。

LAODIE04/05 16:51經濟就靠貿易啊 版上有文

TED78112004/05 16:52欸怎麼叫你拿根據就躲起來啦？

yang56083104/05 16:53這反應還真大XD

cross98011504/05 16:54因為板上都討論過N次了 竟然還有那種無腦亂黑的論點

cross98011504/05 16:54出現…

ke011904/05 16:54何況三國時期，巴蜀之地不像中原地區飽經戰亂，劉備

ke011904/05 16:55拿下的是富庶的蜀地，只不過先後被劉備的征吳跟諸葛亮的

TED78112004/05 16:55根據勒？

ke011904/05 16:55伐魏給敗掉了

TED78112004/05 16:55根據勒？

TED78112004/05 16:56原來把蜀地家底敗光會變成蜀人爭相立廟祭祀，好厲害喔

TED78112004/05 16:56。

TED78112004/05 16:56所謂的根據就是你在幻想對吧。

ke011904/05 16:57魏國評估蜀國在征吳失敗後短期不能伐魏那才是合理的推斷

AT104504/05 16:57要說國力差距的話孔明不打應該會更快被淹過去吧 而且如果

AT104504/05 16:57北伐耗人力耗到會被決定勝敗 國內早就該大小內鬥民變動亂

AT104504/05 16:57不停了 結果這種事還不是魏吳比較多(

shinobunodok04/05 16:57不不不 那時候的四川絕對稱不上是富庶 人口對比曹

shinobunodok04/05 16:57孫兩家的土地 也是差了一大截

flysonics04/05 16:58啥 劉備征吳敗掉蜀漢經濟？ 你需要回去翻翻書...

TED78112004/05 16:58講半天還是在幻想。

TED78112004/05 16:58他根本就沒有在看書啊。

TED78112004/05 16:58一堆連正史文獻都沒看過的在自以為懂歷史。

ke011904/05 16:58所以諸葛亮的搞法才會這麼讓魏國驚訝

TED78112004/05 16:59根據勒？

TED78112004/05 16:59答：ke0119自己的幻想

flysonics04/05 16:59人家大耳賊敗掉的是軍隊 不是經濟好嗎...

TED78112004/05 17:00歷史明言「亮之治蜀，田畝闢、倉秉實，蓄積饒，朝會不

TED78112004/05 17:00華，路無醉人」。

uxy8204/05 17:01這種有歷史記載的不要跟別人硬凹，很難看

AT104504/05 17:01三國勝者是晉 史書記載上通常會傾向戰勝國 就算執筆的是蜀

AT104504/05 17:01出身的陳壽 陳壽也是跟孔明關係沒那麼好的譙周派 啊可是蜀

AT104504/05 17:01國史可是沒什麼民變內亂的記載 如果孔明靠壓政壓下聲浪也

TED78112004/05 17:01ke0119：「根據我的想像，孔明北伐敗光蜀國國力，一定

TED78112004/05 17:01！」

AT104504/05 17:01不可能保持到他死後三十年還沒什麼相關紀錄

ke011904/05 17:02講白了諸葛亮就三國統一的總加速師，要不然三國會互相牽制

ke011904/05 17:03多久還不知道

TED78112004/05 17:03根據勒？

TED78112004/05 17:03答：ke0119自己的幻想

cross98011504/05 17:04賦稅較重 有兵役，但百姓向心力卻高得不可思議，雖

cross98011504/05 17:04然蜀漢就真的聽起來像邪教，但從史書上來看並沒有壓

cross98011504/05 17:04榨百姓的情況，甚至派系問題也相對輕微。

AT104504/05 17:05什麼互相牽制 魏的土地資源是蜀吳加起來幾倍大 和平狀態要

AT104504/05 17:05農資源就算有氣候因素效率也是屌打 要怎麼牽制

TED78112004/05 17:05歷史明言：「亮之治蜀，田畝闢、倉秉實，蓄積饒，朝會

TED78112004/05 17:05不華，路無醉人」

TED78112004/05 17:05ke0119：「根據我的想像，孔明北伐敗光蜀國國力！」

pili95503004/05 17:06有人網路翻案文看太多了

cross98011504/05 17:06北伐跑到曹魏門口挖礦種田，魏還只能龜城內拒戰

swiftthunder04/05 17:06幻想哥要原創說書先轉生去修改歷史好嗎

AT104504/05 17:06後續其他時代有哪個政權能只靠巴蜀偏安三十年的

flysonics04/05 17:06總加速師都出來了 聽我一句勸 內容農場的翻案文章少看

TED78112004/05 17:07ke0119一定是歷史學權威，只要靠幻想就能推翻正史文獻

TED78112004/05 17:07跟史學共識。

flysonics04/05 17:07看久了真的會被誤導

TED78112004/05 17:07敢問是哪個歷史研究單位的博士？

JASONGOAHEAD04/05 17:08入蜀太困難不然蜀國早就被推平了

AT104504/05 17:08南北朝跟後續亂世想龜巴蜀的政權沒少過 他們怎麼比被孔明"

AT104504/05 17:08加速"過的季漢早滅亡

tim31512104/05 17:09如果三國都不打在那邊農的話，除非孔明能在蜀國土地

tim31512104/05 17:09底下挖出幾台鋼彈之類的，不然就是慢性等死而已

henry123456204/05 17:11蜀國是不是在巴蜀撐最久的阿

henry123456204/05 17:11如果這是短短三十年 那其他的都是秒滅亡嗎

junior100604/05 17:11總加速師也太好笑 你以為四川盆地小圈圈是可以龜多久

junior100604/05 17:11待在那邊就慢性自殺而已

s38664418704/05 17:11很多隱戶，並不是真的只有100萬

cross98011504/05 17:12如果蜀國的土地有像烏克蘭那麼肥沃(?)，能長出一堆

cross98011504/05 17:12軍武的話可能有機會贏啦

kodo55504/05 17:13羽扇都可以發出雷射砲 兵源問題不大

shinobunodok04/05 17:13我看可能要像王者天下的趙國一樣 田裡可以種出武將

shinobunodok04/05 17:13士兵

flysonics04/05 17:15其實還真的是 劉邦龜了不到一年就出來打了

TED78112004/05 17:16查一下原來是個滿嘴俄羅斯已經佔據全部空優、共軍可以

flysonics04/05 17:16他還是唯一一個出來有翻盤成功的

TED78112004/05 17:16輕易搶灘上岸攻佔台灣的中俄吹。

a2820026604/05 17:16台灣戰爭期間應該也會爆兵到兩百萬吧

TED78112004/05 17:17是不是現在俄羅斯被打到從基輔撤退所以只好找三國人物

TED78112004/05 17:17來表現精闢見解了。

AT104504/05 17:17先不要離題去其他話題吧 容易失焦(

willytp9712104/05 17:18真的以為名字叫天府之國就真的資源能贏其他兩國喔

willytp9712104/05 17:18 魏國佔了九州之六吳國有荊州耶 孔明的隆中對核心

willytp9712104/05 17:18是荊州不能丟

a2820026604/05 17:18蜀漢當時國力跟魏國差距很大 不攻則敗 能支撐起多次北

a2820026604/05 17:18伐 諸葛亮的內政真的是很鬼

pbkfss04/05 17:19阿亮主政期間，蜀國的人口增長、國庫盈餘、人民生活情況

a2820026604/05 17:20而且蜀漢這位子沒有馬場 不往上打估計沒有良馬 沒有騎

a2820026604/05 17:20兵的國家沒有威脅 要北伐不意外

pbkfss04/05 17:20都是呈現良好的狀態

lanjack04/05 17:20阿拿不出根據的就跑了阿XD

pbkfss04/05 17:21而且除了第一次北伐(主要是街亭之役)外，士兵傷亡都很少

YukihanaLamy04/05 17:21不要再輕視國文歷史教育了，沒好好學的下場出來就是

YukihanaLamy04/05 17:21人家翻案農場說什麼你就信什麼，因該應該都不會分

pbkfss04/05 17:22所以就算是反北伐派，在阿亮主政期間也都沒啥說話

flysonics04/05 17:22阿亮真的苦 隆中對最重要的荊州給丟了不說 還要接這麼

flysonics04/05 17:22個內外不穩的攤子跟魏國作極限國力計時賽 是我我真的

flysonics04/05 17:22是會氣到昏倒

eric6144604/05 17:22人家每次都能側軍 比俄羅斯強多了

AT104504/05 17:22孔明第一次北伐雖然街亭防線不如預期的垮了 他還是照預定

AT104504/05 17:22抓了一堆三郡人口回漢中 這些人被外侵勢力打包帶走真的要

AT104504/05 17:22內亂條件其實也夠了 可是到蜀國滅亡也沒聽過這群人出來靠

AT104504/05 17:22北過誒

pbkfss04/05 17:24就算是阿亮病逝後，接替的四相在蜀國內政方面也都還維持

henry123456204/05 17:24就 蜀國是個神奇的地方

pbkfss04/05 17:24的不錯

henry123456204/05 17:24來的降將一個比一個鐵

cross98011504/05 17:25不是地方神奇，是那個國家神奇，看看諸葛亮、麋竺、

cross98011504/05 17:25姜維 有夠浪漫的

pbkfss04/05 17:25這情況一直維持到陳祇上台，才崩壞掉了

qaz223gy04/05 17:26ke去哪裡了 怎麼不繼續來討論呢？

cross98011504/05 17:27就連被迫降曹的黃權一樣鐵

letyouselfgo04/05 17:28諸葛亮一定是男扮女裝魅力破表X

letyouselfgo04/05 17:29其實三十年在那個平均壽命很短的時代就是一代人了

flysonics04/05 17:29曹操孫權兩個地方門閥跟地方派系太重 兩個稱帝的又動

flysonics04/05 17:29不動愛亂殺人 比起來劉禪跟孔明根本超級仁厚的

flysonics04/05 17:30可以理解為什麼大部分人進了蜀漢就變鐵粉

TED78112004/05 17:30我懷疑孔明招人一定有準備好1：1的劉備雕像，下半身裸

TED78112004/05 17:30體那種。

letyouselfgo04/05 17:30別說將領 士兵也傳了一代還有北伐戰力 根本洗腦邪教

devilezio04/05 17:31我還以為討論那麼多次孔明結論就是你想翻案他沒有那麼

devilezio04/05 17:31神最後只會變成他比你想像的更神

zainc04/05 17:31劉禪都在玩樂，還能撐30年才敗亡，不知是魏國太廢，還是孔

zainc04/05 17:32明留下的根基太厚 呵~

cross98011504/05 17:32除了楊儀誅魏延三族以外，蜀漢向來都是禍不及家人的

TED78112004/05 17:32我還在等ke0119的創新見解啊，翻遍正史沒看過孔明耗盡

TED78112004/05 17:32國力的根據，要是能找到應該算史學大發現吧。

Soros198904/05 17:33兵分三千路

swiftthunder04/05 17:33搞不好在研究怎麼轉生回去修改歷史了

tiger87031604/05 17:33找一個三十年前死掉的人怪他滅國 那明天中國打來是

tiger87031604/05 17:33不是要怪李登輝

pbkfss04/05 17:33蜀國滅亡後，魏國清點蜀國國庫盈餘時，還遺留不少啊

cross98011504/05 17:33最扯之一就姜維啊 連邪教教主都沒見過XD

cross98011504/05 17:33其他至少有見過教主

pbkfss04/05 17:34相對於蜀國人口，蜀國國庫的盈餘是不可思議的高

hondobaka04/05 17:35諸葛亮真的是歷史上完人 蜀民在他去世就要自動求蓋廟

pbkfss04/05 17:35只是無奈的是冷兵器時期，戰力還是得靠人口數去撐高

hondobaka04/05 17:35朝廷還不准 過一段時間才允許 這道德民望之高

pbkfss04/05 17:36蜀國先天就差魏國太多了

cross98011504/05 17:36就吳國垃圾啊

cross98011504/05 17:37內鬥內行背刺仔

AT104504/05 17:37魏國不談曹操就算了 兒子曹丕連于禁這個老臣都能雞掰下去(

AT104504/05 17:37吳國孫權則是搞不定國內士族就算了還老年番顛

AT104504/05 17:37蜀可以一直北伐還保有人和 就算是扯孔明後腿的李嚴 到孔明

AT104504/05 17:37死後放棄復出而不是煽動其他蜀地舊臣 他兒子也是一直受重

AT104504/05 17:37用 人和穩到不行真的很不可思議(

cross98011504/05 17:38看看蜀將跟他們後代下場 再看看吳國功臣之後的下場

cross98011504/05 17:38吳國就是廢物

lanjack04/05 17:39換個角度，諸葛亮要是能一開始在桃園結義就跟著的話，諸

lanjack04/05 17:39葛亮會選擇四川做三分，還是選擇吃掉孫家呢？

onionandy04/05 17:39每次想貶孔明的翻案文最後被戳破後結論都變孔明超神

cross98011504/05 17:39李嚴也只是貶為庶民 他兒子一樣當官不受影響

zainc04/05 17:39李嚴兒子也是孔粉，站孔明那邊出賣老爸 哈~

onionandy04/05 17:40幾年了都這樣 來點新招好嗎 那堆想搏版面的爛翻案文少

onionandy04/05 17:40看點

onionandy04/05 17:41吳國就廢物 正面幹不贏人只會偷襲同盟

AT104504/05 17:41江東那邊的問題就是要治好那些士族 這到南北朝也是難題 孔

AT104504/05 17:41明會不會想動那邊很難說(

onionandy04/05 17:43原本想說聯合次要敵人打擊最強的敵人很合理

TED78112004/05 17:43其實想翻案也沒啥問題啊，問題是怎麼每次都是這種沒根

TED78112004/05 17:43據的。

willytp9712104/05 17:43不過三國各自的內鬥情況我覺得也跟國家本身感受到

willytp9712104/05 17:43的生存壓力有關啦 魏國就不提了本來就佔主位 吳國

willytp9712104/05 17:43則是一直舔魏舔得很曖昧 大家族沒有一鬆懈就會亡國

willytp9712104/05 17:43的壓力自然就會開始互咬了

onionandy04/05 17:43然後那個打不贏最強敵人的傢伙跑來燒你家後院

TED78112004/05 17:44我是認真想知道歷史上有沒有根據可以說孔明耗盡國力喔

TED78112004/05 17:44，能不能拜託拿個根據出來。

flysonics04/05 17:44桃園結義應該還是偏四川吧 荊州他經營這麼多年應該知

flysonics04/05 17:44道江東有多亂 比起來漢中就是個軟柿子

sofar30204/05 17:44我記得是百萬戶,一戶不只一人

naideath04/05 17:45要種人建議找王者的李牧，半年就能種三十萬出來

torrot04/05 17:45蜀漢算是把派系處理的很好了吧 看看東吳好嗎

onionandy04/05 17:45耗盡國力還可以讓姜維搞30年是真的神了

alen356818404/05 17:45劉備161生 孔明181生 亮要從桃園跟著那是有點困難

onionandy04/05 17:46而且鄧艾原本還打算以蜀為據點造反 這根本不會是耗盡

torrot04/05 17:46亮子還活著的時候也稱的上富國強兵吧…

onionandy04/05 17:46國力的地方會選擇的行為

flysonics04/05 17:46對吼 忘了算年齡差了...

pbkfss04/05 17:48不是鄧艾，是鍾會想要造反

okmijnuhyex04/05 17:48諸葛亮不是越北伐，蜀國人口還越來越多嗎= =??

tt103404/05 17:49蜀地富庶至少是近一千年才有的事，當時就是一片蠻荒之地

tt103404/05 17:49而已，某人是幻想嗎？

torrot04/05 17:49因為他把人家的村民招降帶走啊（x)

onionandy04/05 17:50啊對 鍾會之亂 鄧艾背鍋

letyouselfgo04/05 17:50搶錢搶糧搶馬娘X本來就是北伐的戰術目標

AT104504/05 17:50不過要說的話孔明死後魏國如果早點準備的話應該有機會早點

AT104504/05 17:50取得優勢?只是曹叡在孔明死後就鬆懈又早死 後面幾代君王能

pbkfss04/05 17:50蜀國滅國時的國庫盈餘還遺留不少，絕對稱不上耗盡國力

AT104504/05 17:50力不足開始內鬥 拖到內鬥完才有主動打蜀的餘裕

TED78112004/05 17:50劉禪投降時清點「帶甲將士」還有十萬兩千人。

Sakamaki04/05 17:50史書上寫得清清楚楚，網路翻案文章真的白癡才信

letyouselfgo04/05 17:51人越打越多才有繼續打的動力

torrot04/05 17:51亮子要黑是真的難

AT104504/05 17:52孔明最後一次北伐還大喇喇直接在人家門口開農 司馬懿還不

AT104504/05 17:52敢出來 要不是孔明死了還不知道會怎樣咧

bobby475504/05 17:53歷史上的人數看看就好

TED78112004/05 17:53對了，三國時代的實際人口我覺得理論上得翻三倍。

TED78112004/05 17:54不然沒道理三國時期三邊加起來不到千萬，到晉初統計就

TED78112004/05 17:54變成超過兩千萬。

TED78112004/05 17:55合理的推論當然還是那個戶口申報問題，戰亂時期沒計入

TED78112004/05 17:55戶口的佔大多數。

letyouselfgo04/05 17:56應該跟奴隸制度有關

TED78112004/05 17:56如果蜀地實際有兩、三百萬人口，養五萬人出兵算是蠻有

TED78112004/05 17:56餘裕的。

letyouselfgo04/05 17:57奴隸不會被算進戶口 但是有生產力

pbkfss04/05 17:57三國時期的人口黑數太多，其中一大部份都是被士族給吃掉了

tony1589904/05 17:58實際上魏國被打到內政大受影響 對峙時間夠長會很有趣

torrot04/05 17:59報戶口要給錢 我記得三國一堆黑戶

TED78112004/05 18:01古代列戶口主要就是徵兵跟收稅用，能不報就不報，政府

TED78112004/05 18:01承平時期還有可能要查清，但是戰亂時期需要支持就會睜

TED78112004/05 18:01一隻眼閉一隻眼了。

shinobunodok04/05 18:12姜維明明根本沒見過劉備 不知道去哪裡儲值滿大漢價

shinobunodok04/05 18:12值的

shinobunodok04/05 18:13諸葛亮代儲嗎？

TED78112004/05 18:14你不知道姜維投降那晚他在孔明營帳內經歷過什麼。

pbkfss04/05 18:15姜維儲的應該是丞相價值，一見面就儲到滿的那種

lehueerfy3104/05 18:30哇，吃個飯回來看到大家的討論好精彩。

lehueerfy3104/05 18:30等等，我看到蜀漢很少砍人？

lehueerfy3104/05 18:30這也太不可思議了吧，我記得在以前封建帝級時期動不

lehueerfy3104/05 18:30動就夷三族的。

lehueerfy3104/05 18:30像曹魏、孫吳那邊我記得就砍了不少人。

lehueerfy3104/05 18:30是因為蜀漢有制定法律讓國家刑罰依律而行嗎？

TED78112004/05 18:36不是，是因為他們仁慈……

song777504/05 18:36記得以前有討論過蜀國是個很神奇的國家

TED78112004/05 18:37劉禪有記錄砍人頭的只有兩次，整個政權有誅滅到親族的

TED78112004/05 18:37只有楊儀對魏延先斬後奏。

song777504/05 18:38#1XeFgsUR (C_Chat)

song777504/05 18:38可以看看這篇

TED78112004/05 18:38就算投降敵營，劉備證券也不會對你親族妻小怎樣，這就

TED78112004/05 18:38是仁……

TED78112004/05 18:39政權*

junior100604/05 18:49劉備就真的仁君啊 阿亮也是仁臣

kissung04/05 18:57孔明如果在台灣、一直反攻大陸，台灣遲早被耗光國力。不

kissung04/05 18:57如養精蓄銳、偏安一隅^ _ ^

shinobunodok04/05 18:58黃權啊 夷陵慘敗後 他的軍隊深陷吳軍包圍 他又不想

shinobunodok04/05 18:58投降吳軍 沒辦法往北跑襄陽投降曹魏 後來有消息說

shinobunodok04/05 18:58劉備森77殺光了黃權一家 黃權直接說不可能

torrot04/05 19:06黃權投降整家都沒事啊

torrot04/05 19:07李嚴亂搞也只有被流放 兒子還繼續當官 蜀漢真的很奇杷

Yanrei04/05 19:10怎麼沒繼續，我想看後續翻案啊XDDDD

belion04/05 19:13最神奇的國家之一：蜀漢 xd

alen356818404/05 19:19楊儀私殺魏延變成蜀漢最嚴重的事情 魏吳都沒在當回事

torrot04/05 19:20別的不說 糜芳弄死關羽 糜竺也沒事 只是他自己憂憤而死

weier0804/05 20:10蜀漢整代事蹟放到全世界看根本奇蹟時代好嗎，不然找個：

weier0804/05 20:10權力大臣不推翻過勞死+臣子投降不被事後算帳滅族王幫說情

weier0804/05 20:10+王一生只殺兩個臣子+王投降底下臣子還賭一把，隨便提有

weier0804/05 20:10中2-3個他國歷史說說看

chasher04/05 20:25幻想仔根本雜魚都不如還一直跳針

TED78112004/05 20:34劉禪有記錄判死刑殺的其中一個還是白目來污辱孔明，另

TED78112004/05 20:34一個是大庭廣眾之下家暴老婆的渣男www。

willytp9712104/05 20:38看起來就看了兩三篇報導以為能嚇住只讀過課本的對

willytp9712104/05 20:38手啊 把板上大家討論過十幾遍的事件講得好像只有自

willytp9712104/05 20:38己知道一樣

weier0804/05 20:44阿斗殺得好，那位根本嘴賤欠殺，哪來勇氣說皇上綠自己

weier0804/05 20:45有種一模一樣的話去對曹家父子或孫十萬說

lbalo04/05 21:23重點是為何阿斗守都不守就直接投降了...鄧艾爬山高手沒錯，

lbalo04/05 21:23但是也不是沒兵可調沒城可據，綿竹破堅守成都垂死掙扎一下

lbalo04/05 21:23也行啊，姜維也出乎意料的在劍閣牽制住主力了。

TED78112004/05 21:26劉禪就沒意志力啊。

TED78112004/05 21:27四相相繼過世後劉禪把蜀地治理成百姓面有飢色，本來就

TED78112004/05 21:27沒什麼成績。

zxm5019104/05 21:30怎麼三不五時就有這種人，甚麼根據都沒有就出來唬爛

zxm5019104/05 21:31難怪翻案農場文還是一直有人在做

torrot04/05 21:49我覺得鄧艾應該也是很傻眼 翻山越嶺過來嚇一嚇對面就沒了

torrot04/05 21:51不過可能也是諸葛瞻等人戰死讓劉禪嚇到了所以投降(?

mk168904/05 23:52竟然有人說孔明北伐越打越窮…蛤

kkksteve04/05 23:53戰爭混亂,人民逃難,人口不往上報,清查才發現不是10養1

hardyuse04/06 00:20都討論過N遍的題目還有人沒根據想翻案

zader04/06 00:35大概看對面小說文章以為是有根據的

REDF04/06 02:22神串留名 被打臉打到好慘啊 某人

lia106200104/06 08:57現在唯一讓孔明翻案的大概只有冷淡熊（誤