Re: [討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖？
※ 引述《markban (馬克白)》之銘言：
: https://i.imgur.com/6Jx9beh.jpg
: 守街亭的時侯捨水上山
: 慘遭火攻大敗
: 劉備對馬謖的遺言是言過其實，不可大用
: 既然如此
: 為什麼孔明派人守街亭的時侯會派錯咖？
: → eric999: 栽培自己的愛將啊 04/11 11:25: 推 shinobunodok: 原本是洗戰績的送分場啊 旁邊還給他王平大哥帶刷分 04/11 11:26: → gtfour: 孔明以為只是洗戰績的送分場 04/11 11:39
你要從馬謖的背景來看。
馬謖，字幼常，荊州襄陽人。
史書上寫他：
「才器過人、好論軍計、丞相諸葛亮深加器異」
年輕又是荊州人，在蜀漢經過夷陵之戰大敗之後，正需要人材補充。
所以孔明讓他有機會練功，當時。
但沒想到以為是練功的場，曹魏卻出了大將張郃。
「拒亮將馬謖於街亭。謖依阻南山、不下據城。郃絕其汲道、擊大破之。」
為什麼會判斷錯誤？
因為諸葛亮這次是「第一次北伐」，非常出奇不意，而且他又用了疑兵。
用圖片來說明一下：
https://i.imgur.com/L5ZaR6j.jpg
藍色那條是子午谷直取長安(現在的西安)，這個疑兵會讓曹魏把長安防守加重。
而諸葛亮要的就是這個「加強防守」。
因為他的目標不是長安。
而是「隴右」，或稱隴西，也就是圖上紅色圈起來的隴山以西那塊。
子午谷之外，諸葛亮還有第二道疑兵。
趙雲趙子龍，他率領的部隊在圖上黑線那邊，吸引了曹魏大將曹真的主力部隊。
(寶雞就是當時的「陳倉」)
橘色線是「第二次北伐」進軍路線，可見這條攻打陳倉本來也是戰略上十分可能的。
同時諸葛亮自己則在天水，還在那邊收了姜維這個公仔。
以諸葛亮當時的判斷，曹魏被他兩道疑兵給迷惑住，大軍卡在陳倉，
如果真的還有部隊從陳倉衝出來，也可以由他在天水「撿漏」來擋住。
但沒想到曹魏的判斷十分精準，發現諸葛亮目標是斷隴，馬上跳過陳倉直取隴山。
而隴山那邊原本以為遠離戰火可以練功的街亭，瞬間要面對張郃帶兵殺過來。
就像是這季的NBA洛杉磯湖人隊，本來以為有四個NBA 75大球星坐鎮。
小將只要練功就好，沒想到75大球星老的老傷的傷倒的倒，小將瞬間要扛了。
Talen Horton-Tucker，簡稱THT。
是年僅21歲年輕小將，跟「詹皇」LBJ同經紀公司，小小年紀就拿了千萬合約。
就像是荊州人馬謖一樣，同樣是富堡(經紀公司Rich Paul)的人，倍受寵愛。
沒想到本季突然從可以爽領錢的身分，變成要扛起球隊的主力球員，
雖然有一場40分的演出，但更多的比賽就是領繩背鍋的那個人。
THT就像是馬謖，被看好的新秀卻打得荒腔走板。
反而落選底薪的菜鳥Austin Reaves，在THT傷退之後，
今天扛起球隊，以大三元的表現擊敗了丹佛金塊，彷彿就是蜀漢的王平。
「謖、舍水上山、舉措煩擾。平、連規諫謖、謖不能用、大敗於街亭。
衆盡星散、惟平所領千人鳴鼓自持、魏將張郃疑其伏兵、不往偪也。
於是、平、徐徐收合諸營遺迸、率將士而還。」
王平才是可用之才，把漢中交給他就對了。
不要再用馬謖THT了。
--
那西河算啥
周倉(？)吧
馬謖不年輕了啦
三十幾很年輕啦。
而且除了劉備這種很會看人的,馬謖這種很會說很會寫的
那要揮淚裁馬謖
居然還有第三年球員選擇權，怎麼裁啊....
我懐疑你在臭王平
沒，我超愛AR的。
通常都是會被看好的那種吧,理論強實務弱也是上場才知
其實就趙括....
(╮′_>`)<看來是運彩輸瘋了
我不賭錢，因為一定輸。
以我在總版糊版看到的AR評論，說他是王平有點太抬舉了ㄅ
AR就瘦弱不起眼，但球商很好而且拼勁十足。
休賽季會揮淚斬馬T嗎人
交易掉最好....
季漢刷分仔賠錢
如果是山羌撿到孔明，就能頂替富堡+佩林卡+我哥對吧
not1, not2, not3....
所以誰是孔明?
王平不就政治不正確才只能當副將
就出身太低。跟AR落選秀一樣。
這樣我哥是高翔ㄇ
聽起來就是個背鍋領繩的
他後來敗戰處理證明自己價值後就升鎮北了
"平、生長戎旅。手不能書、其所識不過十字。" 這一看就是出身不高，喜歡讀書人的孔明不愛用他。
我記得馬謖也不是戰敗就被斬，而是有逃跑才被殺
演義是講軍令狀啦
那蜀漢的AD是誰
誰最像院長就是誰....
笑了
魏國認為除劉備外蜀漢沒人能得分 才讓孔明有機可趁
馬謖被斬有幾個原因
給過
湖人的黃皓是Rambis嗎？
當然是，Jeanie就阿斗了
AD就那個過往很猛 在蜀漢生了心病打不了的馬超啊
聽起來有像。
湖人：我在這版也要被鞭QQ
今天本來被金塊打到快要輸了，THT受傷。 AR帶領球隊追回十幾分落後，最後大逆轉，整個超熱血啊。 但如果THT沒受傷退場，還真的沒什麼逆轉的可能.....
他不聽令自己亂佈陣害戰略敗北
有一說一，馬沒有THT那麼慘好嗎
好
然後敗戰處理沒做反而是直接逃走不上報
那老賣年糕......魔獸+瓜？
瓜哥真的老了。
接著演藝再加上一個下過軍令狀 這場沒贏我砍頭
那只好真的砍你頭囉
王平我以為是降將冷凍期
其實隔蠻久的了。 打完漢中又打夷陵，隔了好多年才亮子北伐
笑死 這三小XD
馬幼常跟THT蠻像的啊。
老賣年糕在隔壁棚拍見龍卸甲
王平是因為還是降將的關係吧
其實他降很久了。 217年投降劉備，亮子北伐是228年
還忘了算南征啊
而且王平本來就是益州人(巴西) 看起來是跟著張魯那邊不小心投降曹操的，所以他再投降劉備只是回家而已。
笑死
喔所以2D會爆死就是因為#終於教訓了糜軟
#終於教訓了糜軟
王平除了降將身份，夷陵打完後到初次北伐前都沒戰績可刷
因為他本來就是益州北部那邊的人吧。 會投降曹操可能都非本意。 史書上是這樣寫王平
「隨杜濩朴胡、詣洛陽、假校尉、從曹公征漢中。」張魯有先逃到杜濩那邊才降曹操，王平大概就那時候一起被打包過去的。 再回漢中時就想回家，投降劉備，不是單純的「降將」而已。(他是益州人這點很重要)
這都能拿來用 今天鞭湖人（1/1）
看NBA懂三國 第一章
笑死
敢問rambis對應到誰！！
上面有人講了，黃皓啊。
孔明沒到偏愛讀書人，他底下不少沒讀過啥書但戰績很好的
然後劉備在移靈拿一堆人換空氣，剩下那些卒仔#真得不差
#真的不差
說龜是周倉484羞辱周倉
那Vogel呢
給他個法正吧。
其實最正確的打法就是孔明該親率主力在街亭跟張郃會戰吧
當時沒辦法預想到曹魏會直撲街亭甚至是張郃親自撲過來啊。 本來以為是打輪休的公鹿，結果看到字母哥快攻全速朝你衝過來，該怎麼辦？
將領，王平沒料的話不可能留他當副將那麼久
史料後來證明王平比較好用，雖然只認識十個字（欸
派要練功的馬謖帶少量分隊去拿下隴西 自己帶主力跟張郃打
看到75大才看到王桑
就假設我們是穿越人要給孔明建議吧 我是不會跟他說換個主
就疑兵被看穿，曹魏判斷孔明「戰略目標」非常精準。 孔明就是要曹魏大軍囤長安、守陳倉，他才能「斷隴」，結果被識破了。
所以誰是魏延?
背後有反骨，可惜JR退休了不然就他了吧(喂)
將就可以守住街亭 我會建議一定要孔明帶主力等張郃過來
這樣類比的話前教練Lue是什麼 龐統嗎XD
盧總有料啊，而且他沒教過湖人。 在隔壁帶快艇呢。
王平實戰中學習 會不會輸一回事 馬謖自以為是 輸了還烙跑
盧總司馬懿阿,帶隊阻擋北伐
那魔術呢QQ?李嚴0.o?
楊儀吧 反正蜀書十角色找一個給他就對了(雖然李嚴也是蜀書十...)
這太抬舉魔術了吧XDD
我以為他不會算後勤(簽約金w)
XDDDDD
劉琰、彭羕之流差不多
記錯人了囧 這大概會被糗一輩子
王平從出身來看是少數民族版循蠻吧 馬謖荊州幫唉
荊州幫就彷彿富堡幫
笑了 你怎麼來這
王桑原本就會不定期來替本命和拉麵耰R
*傳教
湖人:幹
在臭
這篇優文 讚
魔術：我還在等著重新起用我（略
糟糕，這樣越來越像李嚴了....
到後面有夠錯亂XD 到底
超級歪樓XD
我倒覺得比較像有BNT、莫德納，敵人卻選擇買爆高端(・∀・)
我剛剛才看到 湖人總教練被開除了 可以列入蜀書了嗎
？
欸不是，拿孔明是湖人誰
我也覺得有人在臭王平 氣噗噗
明明就是疑兵成功了 隴右抓了下來好幾個地方 後續魏國
迅速反應派大將出馬 街亭是要拖時間等隴右搞定後來援
沒想到馬謖拖時間都辦不到
智將姆斯的七星續命燈還在嗎
張郃是CP3?
還有繞過陳倉也很奇怪 陳倉有大將曹真在對峙 魏國人多
多派一支張郃要去收隴右 哪有什麼繞過陳倉的問題 陳倉
還是有人在顧啊 曹真軍階還比張郃大
姆斯是魏延吧 AD是吳懿
Monk就馬岱吧
這樣姆斯再拿翹擺老幾年 Monk會…..
Vogel比較像魏延 被楊儀（Pelinka)砍了
那monk就是徐庶了 QQ 明明很好用也很愛用還是要送出去
湖人：三小啦
王平因為是降將才無法自己帶兵吧
那蜀漢有沒有擺爛只要名聲的老人、好像很強但無法出戰的人
跟拼死拼活還結果被臭到失去鬥志的人？
湖轉XD
哭啊 又鞭我湖
THT斬不掉 怎麼解
笑死 看完只對湖人有印象
看來這個世界線的諸葛亮 應該會帶諸葛瞻上戰場w
湖..湖轉
(′・ω・‵)這什麼轉？湖轉？
既然是最重要的點 為何孔明不自己上 要讓菜鳥去練兵
; 如果只是練兵 為何輸掉要處死呢 怎樣都說不通啦
XDDDD 我感受到字裡行間有血淚
可以在湖版發一篇嗎
好像很強可是其實沒打幾場的......一眉馬超？
王平出身家世太差了
阿亮要收隴右 沒辦法分身
Monk 比較像王平吧 五斗米教的僧侶
靠北 我看到THT那段才驚覺是王桑發文
原來是王桑 直接臭爛
老人擺名聲而無法出戰 大概就劉琰吧 又是蜀書十
![[討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖？](https://i.imgur.com/6Jx9behb.jpg "[討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖？")
19
[問卦] 姜維是唯一讓諸葛亮翻車的人嗎?曹操用兵如神，赤壁之戰還是被諸葛亮與周瑜聯軍打趴 周瑜很聰明，也是被諸葛亮耍得團團轉 諸葛亮後期北筏雖然讓重要的街亭失守 但要不是馬謖耍白癡，街亭也不一定會丟 後來司馬懿大軍壓境，諸葛亮在西城還是擺了個空城計騙過司馬懿18
Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響: 這問題很有趣 想像空間蠻大der 一般玩光榮三國志大概沒辦法看到全貌 因為東漢-曹魏時代朔方被放生惹13
[問卦] 馬謖是哪來自信去守街亭？街亭掌管蜀軍糧草補給的重要之地 沒想到馬謖不知哪來自信自告奮勇說要去守街亭 沒打過仗卻自信爆棚帶兵不聽王平苦勸 也不聽諸葛亮的話執意把大軍駐紮在山上 想居高臨下在山上佈陣打張郃率領的魏軍14
[閒聊] 如果諸葛亮當初兒子是諸葛恪就穩了吧？在三國ACG當中 孔明的數值除了武力一向都是最頂的 但他的兒子諸葛瞻太晚出生導致接班不上 除了三國志孔明傳可以透過教養方針選擇 可以將諸葛瞻培養成僅次於父親的軍師外7
[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?三國軍事諸葛亮用兵如神！善用奇兵、兵分多路。 諸葛亮寫完出師表，率兵北伐曹魏，兵臨洛陽、長安，眼看馬上就要統一中原。 諸葛亮率軍北上，在漢水北面陽平、石馬紮下大營，屯兵於漢中。建興六年（228年）春， 諸葛亮揚聲由斜谷道取郿，使趙雲、鄧芝為疑軍，據箕谷，曹真舉眾軍相拒。 諸葛亮身率諸軍攻祁山，戎兵陣列整齊，賞罰嚴肅而號令分明，南安郡、天水郡、安定郡![[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?](https://img.youtube.com/vi/CYhqkwRiv1w/mqdefault.jpg "[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?")
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[閒聊] 街亭大敗，孔明不自請處分會怎樣諸葛村夫在夷陵之戰蜀漢大傷後，接下劉備遺願重整蜀漢，先平定南蠻後開始北伐 一開始攻勢順利，曹魏反攻後派馬謖守街亭，後來的事大家都知道 因為街亭大敗，按軍令只能揮淚斬馬謖，自己也自貶三等，但仍行丞相之事 等於仍然不影響孔明的實權，如果孔明不自行處分，就只把過都推給被斬的馬謖![[閒聊] 街亭大敗，孔明不自請處分會怎樣](https://i.imgur.com/HKJV4mab.jpg "[閒聊] 街亭大敗，孔明不自請處分會怎樣")
9
Re: [三國] 諸葛亮人生第二大敗筆,會是什麼?就真的回不去啊. 諸葛亮不是單純的軍師將軍,職權還包括署劉備府事, 也就是說他就是劉備集團的大掌櫃, 就算龐統還活著,諸葛亮在打益州當下完全沒出動, 那這樣的if走向來說,事後也是兩個人對調.![Re: [三國] 諸葛亮人生第二大敗筆,會是什麼?](https://i.imgur.com/sEPn2JDb.jpg "Re: [三國] 諸葛亮人生第二大敗筆,會是什麼?")
7
[問卦] 街亭要怎麼守才是最頂?街亭位於天水、南安及安定之間且東面關中，自古即是相當重要的戰略要地。 街亭之戰是三國時期諸葛亮北伐的其中一場戰事，發生於諸葛亮第一次北伐戰爭期間， 也是這次北伐戰爭中一場決定性戰事。魏太和二年（228年），諸葛亮派馬謖領諸軍在 重要陣地街亭抵抗曹魏將領張郃，但馬謖被張郃擊敗。於是蜀漢撤退，結束第一次北伐。 馬謖是諸葛亮第一大弟子，戰術已經最頂了，卻慘遭戰敗還被砍頭！
爆
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