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Re: [討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖?

看板C_Chat標題Re: [討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖?作者
chordate
(封侯事在)
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: 你要從馬謖的背景來看。
: 馬謖,字幼常,荊州襄陽人。
: 史書上寫他:
: 「才器過人、好論軍計、丞相諸葛亮深加器異」
: 年輕又是荊州人,在蜀漢經過夷陵之戰大敗之後,正需要人材補充。
: 所以孔明讓他有機會練功,當時。
: 但沒想到以為是練功的場,曹魏卻出了大將張郃。
: 「拒亮將馬謖於街亭。謖依阻南山、不下據城。郃絕其汲道、擊大破之。」
: 為什麼會判斷錯誤?
: 因為諸葛亮這次是「第一次北伐」,非常出奇不意,而且他又用了疑兵。
: 用圖片來說明一下:
: https://i.imgur.com/L5ZaR6j.jpg

: 藍色那條是子午谷直取長安(現在的西安),這個疑兵會讓曹魏把長安防守加重。
: 而諸葛亮要的就是這個「加強防守」。
: 因為他的目標不是長安。
: 而是「隴右」,或稱隴西,也就是圖上紅色圈起來的隴山以西那塊。
: 子午谷之外,諸葛亮還有第二道疑兵。

第一次北伐諸葛亮沒有在子午谷派疑兵,
頂多是有人推測,蜀軍可能有先放出消息,
才會有魏略的子午谷之計。

: 趙雲趙子龍,他率領的部隊在圖上黑線那邊,吸引了曹魏大將曹真的主力部隊。
: (寶雞就是當時的「陳倉」)
: 橘色線是「第二次北伐」進軍路線,可見這條攻打陳倉本來也是戰略上十分可能的。
: 同時諸葛亮自己則在天水,還在那邊收了姜維這個公仔。
: 以諸葛亮當時的判斷,曹魏被他兩道疑兵給迷惑住,大軍卡在陳倉,

曹魏大軍是曹真所率在箕谷、
援軍主力,曹叡五萬大軍在長安。
另外郭淮在上邽對反攻列柳城也起到一定作用。

第一次北伐時,陳倉有沒有大軍這個史料上沒說,
不過由曹真派遣郝昭重修陳倉城,被特別拿出來講來看,
個人推斷第一次北伐陳倉的兵力應該不多。

: 如果真的還有部隊從陳倉衝出來,也可以由他在天水「撿漏」來擋住。
: 但沒想到曹魏的判斷十分精準,發現諸葛亮目標是斷隴,馬上跳過陳倉直取隴山。
: 而隴山那邊原本以為遠離戰火可以練功的街亭,瞬間要面對張郃帶兵殺過來。

其實我不太清楚「諸葛亮認為街亭是遠離戰火的地方」的說法是怎麼來的?
好像沒有看過任何學術文章認為說,諸葛亮覺得街亭那裡可以不用打的。

這是馬謖傳原文:
建興六年,亮出軍向祁山,時有宿將魏延、吳懿等,論者皆言以為宜令為先鋒,而亮違衆拔謖,統大衆在前,與魏將張郃戰于街亭,為郃所破,士卒離散。

注意街亭的位置是「先鋒」,本來就是要預定和魏軍交戰的位置。
所以大家才會認為,要派魏延、吳懿這兩個當時在蜀漢數一數二的大將。
(趙雲被派去另一個很吃重的任務拖住曹真了)
而且還是「統大眾」,也就是說諸葛亮分給馬謖的兵力絕對不少。
此外高翔屯列柳城作為後援來看,諸葛亮對斷隴所需要的兵力是毫不輕忽的。

馬謖率領的兵力不少,由戰敗處分也可以看出,
因為孔明處罰了李盛、張休、黃襲三個將軍,獎勵了王平,
也就是說當時馬謖統領的蜀軍將領至少就有四個,
要說這些將領手下都沒啥兵我覺得很難如此推論。

由此看來,諸葛亮絕對不是認為說,街亭可以洗戰績送分,
才把馬謖派去那裡的,而是真的給了他一個很重要的任務,
成功了可以加分,失敗了自然連孔明都責無旁貸。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/11/2022 18:09:43

TheoEpstein04/11 18:11那個"放消息"就是我說的疑兵之計啦

嗯,放消息是可以看做一種疑兵沒錯,不過魏國沒被騙到就是。

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/11/2022 18:23:50

magamanzero04/11 19:10當時是真的沒有人可以用了 所以說沒人才

capsspac04/11 21:55馬謖也快40歲了 不是什麼菜兵

www115ui804/11 22:53曹真就被騙到了