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Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響

看板C_Chat標題Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響作者
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(比古A十郎)
時間推噓18 推:20 噓:2 →:31

※ 引述《felixr0123 (felixr0123)》之銘言:
: 歷史上街亭畢竟還是失守了
: 我們都知道接下來發生的事情
: 然而即使當初街亭能守住
: 又有什麼可能對三國
: 真正造成什麼不同於史實的影響嗎?
: 每次玩三國遊戲或是看漫畫三國的時候
: 總是會想到這個問題
:

這問題很有趣
想像空間蠻大der


一般玩光榮三國志大概沒辦法看到全貌
因為東漢-曹魏時代朔方被放生惹
所以三國志電動地圖裡面一般沒有朔方
朔方的位置大概就在長安-渭河平原的北邊
在安定的東邊


如果街亭守住
那諸葛亮第一步大概就把涼州整葛吃惹



諸葛亮第一次北伐的時候
曹魏對涼州本來並不怎摸在乎
主要原因是涼州人口少
經濟產出低下
而且很多地方和羌等外族雜居
各種地方勢力盤根錯節
不是很好管理



可是諸葛亮如果拿下涼州
街亭的東邊就是本來朔方地區

這時候的朔方地區
大概是匈奴等胡人雜居
可以看成是一堆異民族的空白地


三國裡面R
對異民族治理能力大概是蜀>魏>吳
蜀以招撫為主
魏則是承襲漢朝 分化然後壓制不乖的
吳.......不知道幹嘛 常常被打爆


諸葛亮要是拿下涼州
又成功經略原本朔方地區的各路異民族

那本來蜀漢跟長安-渭河平原只有南面接壤
而且山嶺阻隔

會變成北-西-南 三面包圍
尤其是北面的遊牧民族 威脅甚大


再加上諸葛亮得涼州後
直通絲路 蜀錦貿易帶來的經濟利益很可能大增
後面會怎樣就很難說惹


諸葛亮第一次北伐228年
231年的時候曹魏西路統帥曹真就掛惹
後來司馬懿接任 但是張郃為首的西線老將明顯不服
如果諸葛亮在這時候三面進攻長安
司馬懿能不能守住.........這問題就很複雜惹





按史實記載
諸葛亮掛惹之後隔年
曹叡就又重新設置惹朔方郡
很顯然曹魏也很清楚長安防務最弱的點在哪






只能說馬謖的街亭之失真的很可惜
不然其實諸葛亮的南征跟蜀漢對異族的國招撫策
都可以說是照馬謖的攻心為上在走
































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iPolo304/08 12:40結論?

morichi04/08 12:42集資乳守得住街亭ㄇ

davidex04/08 12:43拿下涼州有戰馬可以生產 至少比困守四川好超多

munchlax04/08 12:44結論:馬謖智障

ray9091004/08 12:44這樣蜀國有機會走上秦國富強之路嗎?

chrisjohn21404/08 12:44貨出去,錢進來,蜀國發大財

dinosd204/08 12:45至少孔明就可能不會那麼操勞,多晚個一兩年掛都能大大延

hermis04/08 12:45北伐無碼難度很大啊,都陸地補給運力會很吃緊

dinosd204/08 12:45續蜀國生命跟帶給魏國很大的壓力

davidex04/08 12:45不過蜀漢拿下西涼後有沒有那麼多人才管理就另外一回事了

hermis04/08 12:45呃...無馬

lianginptt04/08 12:46亮就算把涼洲打下來也要時間消化,有沒有命活到打長

lianginptt04/08 12:46安都是個問題,而且他一死,剩下的人材鬥不鬥得過司

lianginptt04/08 12:46馬老賊也很難說

dinosd204/08 12:46還有機會親自帶那不成材的兒子上前線做實戰經驗才最重要

yellowhow04/08 12:46雖然經營的難度不低,但只要成功魏國就會很麻煩

davidex04/08 12:47其實目標雍涼的時候 孔明就等於半放棄長安了吧

s38664418704/08 12:48東吳有常被山越打爆嗎?山越更像是東吳的練兵和資源

s38664418704/08 12:48場吧

sd256704/08 12:50除了陸遜以外 東吳打山羌有很順?

sd256704/08 12:51山越

chordate04/08 12:51山越幾乎是東吳將領新手村

chordate04/08 12:51其實你看的紀錄幾乎都是東吳將領打贏

chordate04/08 12:52但是問題是這種問題不是單純的打贏就可以解決

liteon04/08 12:52下一篇:司馬懿守得住長安嗎?

gg007904/08 12:53南中都能治了 沒理由涼州會不能治啊

davidex04/08 12:54南中有當地豪強協助啊 況且本來就是蜀漢的領地

dinosd204/08 12:54以孔明開外掛的內政能力,涼州在他過世前一定經營的下來

davidex04/08 12:54西涼去哪找李恢這樣的當地豪族幫忙管理

a00000000004/08 12:55打山越很順還有諸葛恪 不過東吳常常被山越弄爆

davidex04/08 12:55諸葛恪不只打喔 他是東吳首次收服山越當生力軍的樣子

a00000000004/08 12:56應該是只有他辦到

a00000000004/08 12:57講錯 戰果最大就他

a00000000004/08 12:57東吳常常有地方官R啥的搞到山越不爽搗蛋的紀錄

Mydadisgay04/08 12:59空白了那麼多幹嘛

galleon200004/08 13:05西涼是戰馬重要產地,對蜀戰力提升不容小覷

Hazelburn04/08 13:05教主開講就是有料

narumi15072904/08 13:10隴西可種田產馬養兵,從隴西東進補給壓力更小。

DH302004/08 13:10孔明很擅長經濟戰,讓他拿下絲路可能全世界歷史都會改變

narumi15072904/08 13:12就算不主動攻長安也會逼魏在西線堆更多的兵來防

DerekLo04/08 13:12結論:馬謖吃屎

torrot04/08 13:20是不是在臭東吳

kip8836304/08 13:21怎麼記得三國鼎立時期西方也在動亂,這樣絲路不一定賺得

kip8836304/08 13:21了錢

youdar04/08 13:45吳國打山越之所以麻煩是還要派人去管理去鎮壓 山越正面被

youdar04/08 13:46打爆 但時不時亂你還綽綽有餘

saiga1241604/08 14:09過氣小丑滾

shifa04/08 15:12在對方外面camp可以製造壓力造成決策失誤。魏最大這點在當

shifa04/08 15:12時不用多說,隆中對也說要等天下生變才有機會,所以阿亮就

shifa04/08 15:12是一直在製造變因讓魏國老馬。街亭沒守下來導致整個戰略規

shifa04/08 15:12劃從0開始,也間接成為阿亮疲勞的背景因素

OrcDaGG04/08 16:15拿下涼州 聯合內亞勢力 如果曹魏主力不在 就可以學周武

OrcDaGG04/08 16:16王偷襲惹