Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？

Giganoto04/25 20:46確實

WindHarbor04/25 20:47有啊，某族群很愛講歹丸是南島語族的起源啊，東南亞大

WindHarbor04/25 20:47洋洲都要來台灣認祖先

NARUTO04/25 20:48問題是臺灣九成六是漢族 不是南島語族

WindHarbor04/25 20:49問就是87%平埔族

GreenMay2204/25 20:49樓上反了，台灣99.99%都有南島語族的血統

GreenMay2204/25 20:49只有96%有漢族血統

GreenMay2204/25 20:50而且他國歷史幾千年關我國屁事？相對有全島統一治理的

GreenMay2204/25 20:51政權就大約是從荷蘭西班牙領導的時代，就從這裡開始

notd48104/25 20:51出現了，反觀台灣，拉台灣來救援囉。

GreenMay2204/25 20:51討論台灣史就好，哪有白癡會往台灣貼金說有5000年?

GreenMay2204/25 20:51當然地方歷史是可以溯及到更古早，但以台灣而言應以

GreenMay2204/25 20:51荷蘭西班牙這種有全島性的討論才對

GreenMay2204/25 20:52原po看不懂不要亂嗆，台灣可以學美國史中國史

GreenMay2204/25 20:52烏魯木齊也可以學美國史中國史

GreenMay2204/25 20:52這是個人自己的事情

GreenMay2204/25 20:53我們不用吹台灣史、台灣史不多人學會影響台積電世界一

notd48104/25 20:53華頭華腦人玩這套都不會膩。不過失去漢地十八省也敢自稱

notd48104/25 20:53中華民國倒是值得好好洗臉一番

GreenMay2204/25 20:53嗎？根本不會啊

WindHarbor04/25 20:55可惜啊，照陽明去年還是前年的基因研究，台灣多數人跟

WindHarbor04/25 20:55中國南方人的基因組成基本一致，南島比例並沒有比較高

WindHarbor04/25 20:55，也就是台灣多數人身上的南島血更可能是從中國南部百

WindHarbor04/25 20:55越那邊來的，跟台灣原住民關係不大

npc77604/25 20:57(╮′_>`)<嚴格說起來 台灣保存的中華文化比較正確跟豐富

duriamon04/25 20:58啊…就有某群喜歡變動調整說自己有混到原住民血統吧？這

duriamon04/25 20:58票大概都不是中華民國國民但又被迫當中華民國國民吧？哈

duriamon04/25 20:58哈哈！

npc77604/25 20:59對面文革之後就沒啥文化可言了 宗教信仰也沒有 用鋼筋水泥

SunnyBrian04/25 20:59雖然內文有些怪怪的，不過外國人要學中文跟中國史，果

SunnyBrian04/25 20:59然來台灣還是比較好吧，我覺得這是可以自豪的地方。還

SunnyBrian04/25 20:59有故宮也不錯，至少保留了一些文物餘緒，這點應該要全

SunnyBrian04/25 20:59力感謝台灣才對。

duriamon04/25 21:00還很喜歡說中華民國已經滅亡了跟看共匪網站講共匪的理論

duriamon04/25 21:00？真是奇葩的族群？呵呵！

npc77604/25 21:01修補長城 岳陽樓 那些假造的史蹟 虛偽的文化 考古說挖到上

lugiam04/25 21:01好奇 那些國外學者參加研討會也是說中文嗎

duriamon04/25 21:02感謝中華民國吧？沒搞錯嗎？還是壞事歸中華民國好事歸台

duriamon04/25 21:02灣？

npc77604/25 21:02古竹簡有點常識的都知道那個保存環境哪來的竹簡可以挖...

notd48104/25 21:02嘻嘻 畢竟某族群的是別讓共匪不開心

XIUXIAN04/25 21:03Detecting genetic ancestry and adaptation in the Taiw

XIUXIAN04/25 21:03anese Han people.

XIUXIAN04/25 21:04台灣人基因並沒有很南島，反而是有些研究認為廣東一些人

XIUXIAN04/25 21:04基因更南島。

duriamon04/25 21:05樓上乖，跳下個星期舞來娛樂一下吧？

XIUXIAN04/25 21:05台灣人基本上跟中國南方漢人沒啥差。

duriamon04/25 21:06這樣講某些愛說有唐山公無唐山嬤的自稱原住民混血族群會

duriamon04/25 21:06生氣吧？

npc77604/25 21:07so what....現在就是兩個不同的國家 有啥疑慮嗎....

XIUXIAN04/25 21:07林媽利也是共同作者喔。

duriamon04/25 21:07有兩個國家？平行世界喔？只有中華民國吧？

duriamon04/25 21:08啊…不過修憲好像又太危險了？

npc77604/25 21:08(╮′_>`)? 哩喜咧共三小....

duriamon04/25 21:09憲法只有一中吧？啾咪喔！

WindHarbor04/25 21:09當然沒啥啊，記得以後別再把南島基因當成政治主張就好

WindHarbor04/25 21:09了，不然原住民被殺被搶還要被蹭被亂認祖宗，這樣很可

WindHarbor04/25 21:09憐耶

XIUXIAN04/25 21:10至於說啥混血荷蘭人的就更扯了，幾乎沒有好嘛。

skycitadel04/25 21:10中華文化對於台灣就相當於國外史就是了

duriamon04/25 21:11可憐…國高中必讀的剛睡醒國外史嗎？

SunnyBrian04/25 21:12嗯，還是有點差異，小時侯在路上遇到沒見過的長輩，大

SunnyBrian04/25 21:12概都分得出是不是本外省的，應該說本省人佔多的地方突

SunnyBrian04/25 21:12然見到比較陌生臉部特徵的人還是分辨得出來，有跟台籍

SunnyBrian04/25 21:12通婚兩代以上的特徵就不那麼明顯了，我自己兩個表外甥

SunnyBrian04/25 21:12就是第三代。

cauliflower04/25 21:13最近有個外國女人的生日剛過

npc77604/25 21:13(╮′_>`)<喔 釣魚仔....

XIUXIAN04/25 21:15因為外省人是從全中國來的啊= =，福建人跟台灣人就沒啥差

skycitadel04/25 21:15去中國研究阿 中國對於台灣不是國外嗎

duriamon04/25 21:16樓上你講得太露骨了啦！他們會說不是福建閩南人吧？

CrossroadMEI04/25 21:16又不是紙 挖出竹簡有啥好奇怪的www 反中共反到搞笑

SunnyBrian04/25 21:17福州伯，福州話我真的有聽沒有懂，不過有誤認新加坡人

SunnyBrian04/25 21:17是台灣人過，新加坡的福建話基本上跟閩南語幾乎一樣

duriamon04/25 21:17因為是閩南語泉漳片

CrossroadMEI04/25 21:19有點常識的不會把竹簡跟紙混為一談 更不會把地下的

CrossroadMEI04/25 21:19保存環境跟地表相提並論

WindHarbor04/25 21:19福州是閩東啊，跟馬祖那邊比較像。新加坡福建話跟台語

WindHarbor04/25 21:19基本是同個語言，但腔調我是覺得差蠻多的，跟台語最像

WindHarbor04/25 21:19的應該是廈門話

duriamon04/25 21:20其實國高中歷史就教過鄭成功了吧？請問鄭成功的福建基地

duriamon04/25 21:20在哪裡？

SunnyBrian04/25 21:21金廈

fromPtoZ04/25 21:26劉曉波:中國需要被殖民三百年

fromPtoZ04/25 21:26台灣的支性早就被洗滌掉不少，跟中國還是有差的

duriamon04/25 21:26劉曉波是共匪那邊來的嗎？

duriamon04/25 21:27那麼愛劉曉波也是很耐人尋味吧？

fromPtoZ04/25 21:27對啊 諾貝爾和平獎得主

duriamon04/25 21:28所以干中華民國什麼事呢？

duriamon04/25 21:28共匪要用坦克輾人跟中華民國有什麼關係？

fromPtoZ04/25 21:28香港也是慘，被政策性移民反向洗回去了

fromPtoZ04/25 21:28每天150名額，笑死

fromPtoZ04/25 21:29我罵中國啊 啊原文不就是在討論中國

duriamon04/25 21:29誰叫他們爺爺輩當初要支持共產黨？自己選的自己受吧？

fromPtoZ04/25 21:30是誰在討論中華民國的?

duriamon04/25 21:30中華民國簡稱中國，不喜歡？修憲？呵呵！

fromPtoZ04/25 21:31我就是罵對岸的中華人民共和國 簡稱中國

fromPtoZ04/25 21:32你要討論你心目中的中國隨便啊 我不在乎

duriamon04/25 21:32可以啊！講清楚就好！畢竟我們是憲法一中，中國是指中華

duriamon04/25 21:32民國，容易誤會囉！

hit012304/25 21:33香港無論是被英殖民或97回歸都是上面的人說了算喔 說是是

hit012304/25 21:33一般民眾的責任 這不太公平喔

fromPtoZ04/25 21:35所以才說政策性移民 那個本來就很扯

fromPtoZ04/25 21:3530年下來超過100萬人移入 就是在洗人口

fromPtoZ04/25 21:35沒有在說人民怎樣吧

duriamon04/25 21:35香港當然是如此，但其他地方就不是，當初那些支持共產黨

duriamon04/25 21:35的，後來反被批鬥只能說自己選的。

ntc03940004/25 22:05正常啊，中國歷史有太多有趣的地方可以玩，又不像乞丐

ntc03940004/25 22:05島，連民族認同都沒有www

fromPtoZ04/25 22:13很急齁，你知道民族是會新生的嗎

fromPtoZ04/25 22:13地理分隔久了就有可能產生出新的民族

fromPtoZ04/25 22:13很怕新民族誕生的話叫阿共趕快動手如何

linzero04/25 22:43有的是說這次烏俄戰爭從斯拉夫民族裡誕生了烏克蘭民族

Tsukasa032004/25 23:05中國史在台灣快沒前途了好不好= =

Tsukasa032004/25 23:06靠當年KMT逃來台灣帶的東西苟延殘喘

imsphzzz04/25 23:08不學無術才會講出樓上那種話

Tsukasa032004/25 23:08除了近史所外沒多少學者能弄出新花樣

Tsukasa032004/25 23:09不學你媽媽樂 我大二科技部計畫就過了

Tsukasa032004/25 23:12做台灣史不搞中國史就是因為中國史學界除了做近代史

Tsukasa032004/25 23:12的都在搞自閉。想找新東西做只要不和小圈圈胃口就給

Tsukasa032004/25 23:12你瘋狂洗臉或乾脆叫你別做，一點進步也沒有

Tsukasa032004/25 23:15台灣史還一堆空白，他媽的去跟古中國史家搞自閉幹嘛

Tsukasa032004/25 23:17所以說中研院史學分三家不是沒有原因

ntc03940004/25 23:35民族會不會新生我不知道啦，但只要還有對面那個霸權在

ntc03940004/25 23:35，乞丐島一輩子都別想新生，連法律裡臺灣兩個字都不敢

ntc03940004/25 23:35出現了還談什麼新生？做夢比較快＝ ＝

imsphzzz04/25 23:52就真的不學無術，大學的科技部計畫是能代表什麼？笑死

imsphzzz04/25 23:52中國史又不是只有上古史

Tsukasa032004/26 00:00不然你跟我講近十年台灣的中國史界除了大眾史學還有

Tsukasa032004/26 00:00什麼「新東西」

Tsukasa032004/26 00:02這還不是中國史界弄出來的，而是這幾年全世界新興的

Tsukasa032004/26 00:02研究領域

Tsukasa032004/26 00:08舊的等對岸抄光看你們還要玩什麼

Tsukasa032004/26 00:08國民黨花了半個世紀在台灣從零開始種出中國史，對面

Tsukasa032004/26 00:08要重建只會更快

Tsukasa032004/26 00:08繼續抱著中國史的屍體半點前途也沒有

npc77604/26 00:13(╮′_>`)<不是 你怎麼會在歷史找前途...

Tsukasa032004/26 00:15學術本來就要往前走啊

duriamon04/26 00:23看是要騙經費還是要做研究吧？

duriamon04/26 00:24還有國民黨種出中國史的說法是哪來的？

duriamon04/26 00:25國民政府遷台人家整個中研院都搬過來了還需要種嗎？

Tsukasa032004/26 00:38中研院跟那堆學者就種子跟肥料啊

Tsukasa032004/26 00:41還是你認為他們逃過來的時候把整個學界移植到台灣來

Tsukasa032004/26 00:41了 怎麼可能

Tsukasa032004/26 00:42當然從零開始這比喻不太恰當啦

duriamon04/26 00:44過來的學者又不是兒童，人家早研究大半輩子了不是剛起步

duriamon04/26 00:44的嬰兒吧？

Tsukasa032004/26 00:45還有清宮檔、蔣檔之類的祖產

Tsukasa032004/26 00:45但學生是啊

duriamon04/26 00:46哪個學生不是呢？

Tsukasa032004/26 00:46重點是他怎麼把中國史種進台灣

Tsukasa032004/26 00:47就算找一堆學者來，還要想辦法養下一代的欸

duriamon04/26 00:47種進台灣？你是說台灣人沒有祖籍意識嗎？台灣人又不是從

duriamon04/26 00:47石頭蹦出來的。

Tsukasa032004/26 00:48我這邊講種是指種出台灣的中國史學者

duriamon04/26 00:48養下一代就是經費問題吧？你不是也說哪個好過計畫寫哪個

duriamon04/26 00:48主題嗎？

Tsukasa032004/26 00:49你以為台灣被日本統治五十年國民黨一來中國血統自動

Tsukasa032004/26 00:49覺醒每個都會講國語通中國史喔= =

duriamon04/26 00:50學校跟研究機構都遷過來了，除非你說這兩者都停止運作，

duriamon04/26 00:50要不然一定會培養出學者跟學生吧？

duriamon04/26 00:51時間那有你講得那麼久，以前連碩士都可以當教授了…

Tsukasa032004/26 00:52要有學術運作的指標是有學術生產，不是只有教育

Tsukasa032004/26 00:53台灣籍中國史學者能生產有意義、據創造性的學術著作

Tsukasa032004/26 00:53至少花了三十年

duriamon04/26 00:53所以你做研究每年沒有產出？

Tsukasa032004/26 00:54也是夠成熟才有近代史、台灣史分化出來

Tsukasa032004/26 00:55大部分學位論文都是學術垃圾啊，有產出但沒價值

duriamon04/26 00:55學術研究定期都要有產出的，你跟我花了一年研究沒有參加

duriamon04/26 00:55研討會，那以政府經費來說要補助什麼？沒錯大部分的都是

duriamon04/26 00:55垃圾，但是不是產出垃圾是跟個人天賦有關而不是培養的時

duriamon04/26 00:55間…

Tsukasa032004/26 00:56要是遷台後有啥權威性學者或著作，大一不會到現在還

Tsukasa032004/26 00:56在讀國史大綱

duriamon04/26 00:57你認為是沒有曠世鉅作還是國史大綱是教授認為你應該要知

duriamon04/26 00:57道的基礎知識？

Tsukasa032004/26 00:58政府經費就從一堆垃圾裡挑幾個看起來有前途的研究給

Tsukasa032004/26 00:58啊，或單純意識形態上覺得重要，例如那堆很少人會去

Tsukasa032004/26 00:58翻的偏鄉聚落史研究

duriamon04/26 00:58你半年能讀通國史大綱，就可以進一步了好嗎？各科系都是

duriamon04/26 00:58這樣，不是怕你快而是怕你吸收不良。

duriamon04/26 00:59書還怕你的不夠？從來沒聽說過，怕你讀不完而已…

duriamon04/26 00:59讀

Tsukasa032004/26 01:00沒有更好的著作能給大一用（至少教中國史的這樣想）

duriamon04/26 01:00大一不學大綱要學什麼？直接進階細讀？

Tsukasa032004/26 01:02不是 我的意思是說遷台後的中國史界沒有學者能寫出足

Tsukasa032004/26 01:02以取代國史大綱的中國通史

duriamon04/26 01:02真正進到研究的起碼要能直接看史料分析，資質不夠就慢慢

duriamon04/26 01:02吞吞，這點各科系都是一樣，要能看國際期刊吸收第一手資

duriamon04/26 01:02訊，各憑本事，從來沒聽過教授還要敲屁股推驢子前進的…

duriamon04/26 01:03你覺得是沒有學者能還是沒有人覺得需要寫？

duriamon04/26 01:04如果你教授覺得沒有一本好的通史，請問他有動筆寫一本嗎

duriamon04/26 01:04？

Tsukasa032004/26 01:04錢穆用的體例已經不算太現代了，讓大一吸收更快不是

Tsukasa032004/26 01:04該用更好讀懂的？那為什麼沒有新的、我們這一代的「

Tsukasa032004/26 01:04國史大綱」？

Tsukasa032004/26 01:05有啊，我有個教授不想用國史大綱所以他用日本人寫的

Tsukasa032004/26 01:05中國通史

duriamon04/26 01:05就沒人要寫啊？很難懂喔？做研究拿經費OK，寫一本著作好

duriamon04/26 01:05累喔…

duriamon04/26 01:05所以是誰的問題？

Tsukasa032004/26 01:06中國史學界的問題啊 這不就是停滯了嗎？

duriamon04/26 01:06做研究更難耗費心力的可以每年發表研究結果，但寫一本通

duriamon04/26 01:07史不想動筆，根本不意外…

duriamon04/26 01:07哪裡停滯？研究照樣繼續發表啊？

duriamon04/26 01:08簡單來講就是寫一本大綱吃力不討好又沒錢，不想做而已…

Vulpix04/26 05:10全島統一都從荷西開始算了啊(大吃一驚)

Vulpix04/26 05:11我說的是Green。

imsphzzz04/26 13:27隨便打中國通史 史綱等等關鍵字，都查得到

imsphzzz04/26 13:27李定一 張玉法等等一大堆學者都有寫，自己不知道還在那

imsphzzz04/26 13:27秀下限

imsphzzz04/26 13:29而且現在又不流行寫通史，哈佛那套也不是一個人能寫的，

imsphzzz04/26 13:29日本人那套中國通史也是多人合著

imsphzzz04/26 13:29真的不學無術才會講那些屁話

imsphzzz04/26 13:29上古史研究的進展是不多，但是又不是其他領域都停滯