Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言:
: ※ 引述《chirex (不含銅鋰鋅)》之銘言:
: : ※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: : : 商朝 3500年
: : : 夏朝 4000年
: : : 五帝 4500年
: : : 其實算到黃帝還不足以5000年
: : : 不過夏朝是可能有文字的
: : : 有一種稱作陶文的符號常被發現在夏朝同時期遺址
: : : 因為比甲骨文原始
: : : 有可能是甲骨文的前身(甲骨文太進步了,一看就知道不是漢字的源頭)
: : : 可惜的是陶文基本上只有單字出現,極少有單詞或單句
: : : 因為沒有被破解,也不知道有沒有搭配古漢語發音(幾個字有被推測出是哪些現代漢: 字)
: : : 所以無法被認可為文字
: : : 如果陶文被破解了,也證明夏朝的存在
: : : 那中國歷史就確定是4000年了
: : : 至於五帝嘛
: : : 看看能不能挖到當代文獻吧?
: : : 其實大禹的最早紀載是西周的遂公鼎
: : : 但是必須要同時期文字才能證明夏朝
: : 因為你這邊都是用文字來代表一個文化是否存在啊,
: : 西方判定文明三標準:一.城市、二.文字、三.是否有冶鍊青銅的技術。
: : 但中國不是這麼看的,他們是以文物出土來鑑年,
: : 最早有文字記戴的文化是公元前21世紀的青銅文化-二里頭,
: : 但如果是單論有史前文物記錄的話,
: : 仰韶文化,西元前50世紀、裴李崗文化,西元前70世紀。
: : 如果以有無文字當文明標準的話,那中國五千年是灌水,
: : 但以有無文物、聚落當文明標準的話,那中國五千年算是謙虛,
: : 看你怎麼去算。
: : 像三星堆文化本身也沒有文字,就一堆圖,但也是被認定為文化。
: : 因為他有城市(聚落)、有青銅,缺文字。
: : 不過我覺得三星堆是外星人文明就是了。
: : 其實以為文字來當一個文明是否存在,也是頗具爭議的,
: : 因為像美洲印第安人一直被說沒文化,就是因為他們沒有自己的一套系統的文字標準。: : 都是用口耳相傳居多,所以被笑說印第安人沒文明。
: : 但這是很不客觀的。
: : 因為台灣原住民也沒有一套完善的文字系統,但你能說原住民族沒文化嗎?
: : 不過如果按這中國這標準的話,那大概所有河域文明都可以再上修2000年up。
: 中國麻煩的地方94自稱是還活者的文明古國
: 先不考慮這兩千年內被漢以外的民族車過的紀錄
: 最起碼挖出來的東西要有傳承的證據力
: 古早挖出來的東西就比較麻煩
: 目前確定只有商朝中期的甲骨文明確說自己是商朝
: 其他那些沒文字的OOXX文化
: 黃河流域長江流域挖出來的東西都長不太一樣
: 最不一樣的是很有名的三星堆
: 三星堆跟古印度還有蘇美像的部分還比較多
: 所以說夏朝到底真的假的沒人知道
: 更前面的三皇五帝也沒人知道
: 實際上連商湯到底怎樣也有問號
: 連伊尹在竹書紀年裡面都被寫成篡位奸臣
: 所以說那些沒文字的OOXX文化
: 會不會只是被商朝車過去可憐農耕民族?
: 商朝現有的考古紀錄可是殺人不手軟的
: 還有挖出來的鍋子裡面有人頭.........應該是祭祀用的
: 因為沒辦法證明挖出來的OOXX文化跟商朝的傳承關C
: 所以有可能是這樣:
: 商朝先民從不知道哪邊跑來
: 然後把本來黃河長江流域的農耕民族
: 煮來吃惹
: 吃飽之後把老家帶來的傳說改一改
: 就變成三皇五帝跟夏朝惹
: 好好吃捏.......................?
這個教主就有所不知了
基本上
共產黨統治以前的中國文化就是士大夫文化
即使到民國年間皇權衰落
但掌握話語霸權的
除了軍閥
再來就是新知識份子跟傳統士大夫了
而士大夫文化的根本是儒學
儒學來源於經學
而經學就建立在商朝的失敗
和那個沒有考古證據的三皇五帝之上
所謂經學指先秦周朝的官方學問
簡單粗暴的說
就是大家熟悉的六藝
詩、書、禮、樂、易、春秋
那麼經學主要在討論什麼?
經學最主要在解決的兩大問題
一是對商以前的鬼神信仰提出質疑,將思想從宗教本位轉移到人類本位
二是探討如何重現三皇五帝的治世
換言之
否定三皇五帝的存在
很大程度上就是否定了大半經學跟儒學
很多文化、文明時都有一個誤會
就是以為文化、文明是死的,不會有所變化
但其實文化、文明都是活的
融合、修正、改變,都是文化延續的一種型態
你要說三皇五帝的傳說是否偏離歷史
是否有穿鑿附會
這是肯定的
但如果因為這樣就否定他的傳承意義
這就有點以偏概全了
但確實五千年一說是有點灌水
若以三皇五帝時代作為中國文明的開始
那應該四千年差不多ㄅ
大guy4醬
--
這是海之妖精
https://imgur.com/GseEPtX
這是我老婆風妖精
https://imgur.com/B8R7lx1
但最可愛的,還是KONO山田妖精DA!!!
https://imgur.com/lhVxQ9x
--
那基督教以創世為文明起點 可以追溯幾年?
看你想講幾年就幾年
我打大你一百萬
怎麼多打一個打
那西方文明的根本在於基督教 基督教的來源是猶太教 猶
太教建立在兩河流域文明與埃及文明的混合之上,因此歐
洲文明有七八千年 是不是這樣
所以不是有一說西方文明源於兩河文明嗎
四千都已經很水了,五千真的不知道怎麼來的
e大那個把歐洲改西方就合理了 事實上「西方憑什麼」中
就是把兩河、埃及、伊斯蘭算進西方文明中
4K也很水啊商朝的甲骨文才3K啊
亞伯拉罕諸教文明比較長吧,發源兩河流域
尼的講法有一點點問題 國之大事在祀與戎出自左傳
所以說商到周的宗教改革可能沒改很全
當然商朝目前考據 宗教勢力其實蠻龐大der
例如那葛很有名的婦好 可能94宗教集團出身
然後帝辛也94紂王想拉攏新加盟的諸侯有蘇氏 也94妲己
家族 來壓制本來的宗教勢力 結果失敗惹
5
說起來歷史發展速度為啥在早期這麼慢 假設夏朝之前的歷史是真的 那從黃帝時代開始計算 發展到商朝有文字花了快兩千年 可是現在這個時代爆
首Po以刃牙裡的烈海王為例 雖然不是我們常聽到的五千年 不過烈海王還是張口就是四千年的歷史 我就有點好奇 甲骨文出現約略是在商朝中期2
費玉清 中華民國頌 作詞:劉家昌 作曲:劉家昌 青海的草原 一眼看不完9
正確來說 當你要求遠古文獻可以"明確定出哪一年"是文明開始的話 那你這文明一定不古老 因為要發展出文字 更甚是發展出能保留上千年讓現在考古的器物19
因為你這邊都是用文字來代表一個文化是否存在啊, 西方判定文明三標準:一.城市、二.文字、三.是否有冶鍊青銅的技術。 但中國不是這麼看的,他們是以文物出土來鑑年, 最早有文字記戴的文化是公元前21世紀的青銅文化-二里頭, 但如果是單論有史前文物記錄的話,79
「漢字」文化有沒有五千年?從甲骨文開始算,可能有 「中華」文化有沒有五千年?絕對沒有 中華文化的定義方法非常詭異 如果你把「朝代」這個概念代換到歐洲歷史 你會得到大拉丁文化兩千年這個詭異的結果5
這個中華五千年是義大利的傳教士馬爾蒂尼說的 他於1638年12月乘坐教會的船想來中國傳教 相當於順治年間(康熙他爹) 來到中國後取了個中文名 衛匡國 在他寫的那本中國上古史裡18
我比較好奇 歷史這東西不就是已經發生的既成事實嗎? 為什麼我可以看到 有沒有文字分兩派 有沒有同個語言分兩派
爆
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?中國麻煩的地方94自稱是還活者的文明古國 先不考慮這兩千年內被漢以外的民族車過的紀錄 最起碼挖出來的東西要有傳承的證據力 古早挖出來的東西就比較麻煩 目前確定只有商朝中期的甲骨文明確說自己是商朝21
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?三皇五帝存在的年代至今仍有不少人在討論啦 對於五帝,甚至還有一種說法是,他們都是同一年代同時存在的政權 也就是他們可能是不同部落的首領啦 而至於遊牧民族論這說法已經有人破解了 因為生活在蒙古地區的人,是到了3000年前才因為氣候變遷才轉型遊牧生活4
[問卦] 中國文明是不是歐亞的邊陲文化?以前總覺得中國好強好厲害,上下五千年的歷史一直都是世界強國,後來看了「中國國窪地 :一部內亞主導東亞的簡史」這本書完全顛覆我的觀念。 中國文明程度與貢獻幾千年來都落後於歐洲、近東、印度...等歐亞文明,只是仗著季風亞 洲肥沃土地、倚著大漠高山屏障在遠東當地頭蛇,果真是山中無老虎猴子稱大王。 中國是名副其實的文化邊陲文明窪地,是不是?3
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?的確是灌水 但水灌不夠多 如果把山頂洞人50萬年算進去 中國就有50萬年歷史了 若顯浮誇 追朔到山頂洞人中國歷史也有2萬年 只喊5千年真的是小看中國人了2
Re: [問卦] 中國的歷史為何有五千年啊三皇五帝夏商周 .. .. 宋元明清至民國 5000年華夏文明,自成一格,這是文化上的中國,五十幾個民族大熔爐,
爆
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