Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧

ok556605/07 14:16畢竟是死忠的

ClawRage05/07 14:16勞力負擔很重，但商家蠻爽的

ClawRage05/07 14:17我記得用人口比來算的話蜀漢的民/官兵比例接近10/1

s38664418705/07 14:17也要看動員數量，記得第五次比較多

yangjam05/07 14:17所以蜀漢代表色是綠色啊

ClawRage05/07 14:17很恐怖的負擔比

s38664418705/07 14:17人口94萬應該是不算隱戶

peter08080805/07 14:18當時的社會有10%是不生產的政府人員XDDD 百姓超慘的

peter08080805/07 14:18吧

s38664418705/07 14:18三國帳面人口加起來不到1000萬，太康年間有2000萬，

s38664418705/07 14:18總不可能全是戰後嬰兒潮吧

AdmiralAdudu05/07 14:19因為他越打越有錢啊 老子直接在別人家種田

daidaidai0205/07 14:20數字有加碼過？

peter08080805/07 14:20記得古代農業社會動員超過5%就是社會崩壞 動員到10

peter08080805/07 14:20%不是民不聊生嗎？

kaj198305/07 14:21偏鄉又如何？戰火別影響到我家就好

kaj198305/07 14:21有誰會來打蜀國的？XD

ClawRage05/07 14:21諸葛亮主導的時代的確是嚴行厲法

peter08080805/07 14:22所以才說為何蜀國人愛戴他啊 戰火很難燒到蜀地

ClawRage05/07 14:22所以當馬謖出包時知道自己屁股再大也是沒救

peter08080805/07 14:22大家好好生活沒人覺得逐鹿中原是在爭三小？

dannyshan05/07 14:23古代貴族根本沒把平民當人 孔明也是那個思想時代的人

dannyshan05/07 14:23 說他會多愛人民我覺得不可能

ClawRage05/07 14:23你要認真探討"蜀人"思維的話，沒轍

dustlike05/07 14:24畢竟沒有記載

ClawRage05/07 14:24因為蜀人是當時劉備政府裡面地位最低的

juunuon05/07 14:24帳面人口只是政府能確實控制的人民而已

ClawRage05/07 14:25當時主要三派"劉備荊州派" "劉璋派" "本地住民派"

ClawRage05/07 14:25蜀本地派基本上在朝平沒啥話權

gaym1905/07 14:25他越打越有錢啊 靠蜀布發大財欸

ll6a05/07 14:26士兵有種田

ClawRage05/07 14:26這是當時的"蜀人""漢人"分別

gaym1905/07 14:26靠蜀錦賺錢 再用這些錢痛扁金主

ClawRage05/07 14:26但一百年後通通都算蜀人

ll6a05/07 14:26孔明怎麼講，太穩了穩有兩種

ClawRage05/07 14:26所以後來蜀人愛戴，不算奇怪 ㄎㄎ

redbat305/07 14:27魏跟吳壓榨更兇

ll6a05/07 14:28所以劉禪後來就知道孔明北伐進度沒救了

peter08080805/07 14:28魏國還好吧 當時魏國還有時間發展文學和音樂

ll6a05/07 14:29孔明在軍事方面就是菜雞，強在內政外交

peter08080805/07 14:29魏國從頭到尾都沒總動員下去打

redbat305/07 14:31沒總動員,但平時要繳50趴以上

r9819205/07 14:31孔明因為不能輸才穩穩打 這樣子被你說成菜雞 太苦了

knight79121105/07 14:31劉禪就不想打架啊 聰明人 活的很開心

lovevul3s0605/07 14:34孔明開局就選地獄模式在玩 能有這種成績已經是很不

lovevul3s0605/07 14:34錯了

ll6a05/07 14:35你看孔明軍事戰績就知道了，荊州88，後面街亭又爆

fanrei05/07 14:35蜀奸無誤

ll6a05/07 14:35真正成功都是外交跟內政

jacky202105/07 14:36樓主你沒發覺搞文學和音樂的是魏國的官員而不是百姓嗎

ll6a05/07 14:37能把蠻荒之地經營起來確實不錯，不過軍事就是廢沒啥好說

ll6a05/07 14:37主要是三國演義吹的那些讓普通人以前孔明軍事很神

ll6a05/07 14:37以為

colamonster05/07 14:39街亭就算了荊州為什麼是算在諸葛亮頭上？

colamonster05/07 14:39這樣掉徐州也算在諸葛亮頭上好不好啊？

yukimura042005/07 14:40@dannyshan 諸葛亮本來就不是貴族出身 你立論錯了

zxm5019105/07 14:40不用對那ID太認真...

fossileel05/07 14:40又來了，把整個魏國打到龜起來的人叫軍事不好，你的「

fossileel05/07 14:40軍事好」是只有白起、韓信那個層級的是吧

vance102405/07 14:40軍事菜雞可以把堂堂司馬仲達當雞肉在打 魏國只敢防守

vance102405/07 14:40 還真是菜

ll6a05/07 14:41他們知道守者就贏了，而且蜀當然是最廢的一國，不值得花太

ll6a05/07 14:41多心思

vance102405/07 14:42順便問一下旁邊被砍成兩段的王雙跟刺蝟一樣的張郃感想

ll6a05/07 14:42而且你應該也不知道在三國時代，蜀是狗都不想要的領土

vance102405/07 14:43曹叡更是菜雞一死就爽到大興土木然後就GG

dinosd205/07 14:43蜀國最廢哦ㄏㄏ，看看旁邊那個連合淝都跨不過去的吳國

r9819205/07 14:43所以連狗都不要的軍隊 還不敢打 那個軍隊是多廢？

colamonster05/07 14:43好個「守著就贏了」，俄羅斯對拿破崙也是守著就贏了

yukimura042005/07 14:43天府之國是狗都不想要的領土 笑死

devilezio05/07 14:43入祀武廟十哲的人叫做軍事不好，想必千年以來的古人全

devilezio05/07 14:43都是看小說造神的對吧？

dinosd205/07 14:44蜀國滅亡了，打人家剩下的城打了半年還打不下

colamonster05/07 14:44這樣看起來拿破崙也是廢材，法國是當時最廢的一國 XD

r9819205/07 14:44邏輯根本不對呀 孔明菜 結果魏國被打到不敢應戰 那是多菜?

shinobunodok05/07 14:44越大越有錢 經濟越來越好 你愛不愛

dinosd205/07 14:44這樣子吳國要怎麼講?比廢物還要廢嗎

shinobunodok05/07 14:44還有那個孔明軍事不行的 強如司馬懿都只能當烏龜王

shinobunodok05/07 14:44 人家跑去東北可是用少數人把公孫打成智障的

zxm5019105/07 14:45別逼了，那ID發文被噓爛現在只能躲在這篇

ll6a05/07 14:45因為魏滅亡後世文人都暗地吹蜀「漢」是正統

yukimura042005/07 14:45真的不要只讀了些皮毛就出來讓人笑話啊

shinobunodok05/07 14:45還是你比司馬懿還會打仗？

dinosd205/07 14:45反正就只是看了些翻案文自以為很厲害的小朋友而已

TaipeiKindom05/07 14:46吳國好像還要開發南部也就是現在閩南一代

vance102405/07 14:46東吳朋友是真的廢 荊州駐軍被羅憲用未滿千人的守軍當

vance102405/07 14:46兒子打

bibibibibitw05/07 14:46一樓XDDD

zxm5019105/07 14:46他說不定還以為死諸葛嚇走活仲達是演藝編的呢

fossileel05/07 14:47照他的判斷標準，漢尼拔都會變成廢物中的廢物了

zxm5019105/07 14:47被軍事菜雞嚇走不知道多菜

mushrimp546605/07 14:47你要知道光從中央調兵到隴右就要花大量資源了

dinosd205/07 14:48沒事，如果孔明軍事菜雞，那司馬懿打輸孔明不就表示更菜

shinobunodok05/07 14:48對啊 諸葛亮爛到要人家堂堂大魏皇帝下聖旨 眾將不

shinobunodok05/07 14:48得出戰諸葛亮 違者就是抗旨

dinosd205/07 14:48整個魏國上下都找不到一個可以打贏軍事菜雞的孔明，原來

dinosd205/07 14:49魏國人才濟濟只是喊假的哦ㄏㄏ

ymsc3010205/07 14:49記得村夫時期蜀國國力是越打越有富 而且應該是政治清明

ymsc3010205/07 14:50治安也好 所以百姓才會愛戴 到了姜維那時才比較像硬搾

shinobunodok05/07 14:51到了姜維那時也沒有壓榨 因為他根本帶不了多少人出

shinobunodok05/07 14:51去 每次都北伐都被卡 諸葛亮還能帶個十萬大軍 姜維

shinobunodok05/07 14:51大多只有數萬人

dinosd205/07 14:52講姜維硬榨真是冤枉他了，每次出去都被上頭限制人數欸

kaj198305/07 14:52就是知道不用打就能贏吧

kaj198305/07 14:52還假熬跟著打幹嘛？

dinosd205/07 14:55不用打就能贏，這某方面來說是倒果為因了，那為何司馬懿

shinobunodok05/07 14:55而且事實上姜維因為作風比諸葛亮「大膽一點」 他甚

shinobunodok05/07 14:55至還有打出殲滅戰這種驚人的戰績 幾乎全滅曹軍 但

shinobunodok05/07 14:55後來因為援軍被蜀漢官場鬥卡從大勝變成輸成智障...

ymsc3010205/07 14:55噢 那我誤會姜維了 害他背了黃皓那群人的鍋

dinosd205/07 14:56幹嘛不放手讓下面衝去打?還要請聖旨壓底下將領不准出兵

nightyao05/07 14:57敢說孔明軍事是菜雞的，大概是軍事智障，唐朝衛國公李

nightyao05/07 14:57靖就稱讚孔明帶兵治軍很強，衛國公李靖的戰績只有勝跟

nightyao05/07 14:57平手，算是當代軍事專家，他的稱讚不能作參考？

shinobunodok05/07 14:58因為只要不出去打諸葛亮 如果要攻城就變成諸葛亮很

shinobunodok05/07 14:58硬 但是如果魏軍出去打 然後被幹爆了 諸葛亮開始攻

shinobunodok05/07 14:58城就變成魏軍要姆咪了

kaj198305/07 14:58好吧，那就是打了會輸，不打就有機會贏，所以都不打XD

bbo4045305/07 14:58喊抗魏保漢，民心＋100，要我教?

kaj198305/07 14:59和你拖時間比氣長

TaipeiKindom05/07 15:00司馬：我才不想跟外掛仔打

shinobunodok05/07 15:00像後面滅蜀一戰鄧艾偷渡陰平過來 諸葛瞻只要我就爛

shinobunodok05/07 15:00躲在城裡 鄧艾那個懶趴攻城 但是他跑出去打合戰就

shinobunodok05/07 15:00不一樣了

shinobunodok05/07 15:00這邊的鄧艾=諸葛亮

shinobunodok05/07 15:00諸葛瞻=司馬懿

shinobunodok05/07 15:01*拿個

hirobumi05/07 15:02蜀國價值，你懂什麼

dinosd205/07 15:02鄧艾偷渡過來後當時手上的兵力別說攻城，其實連打野戰都

dinosd205/07 15:03非常勉強，只是諸葛瞻就這樣子送掉了

zzro05/07 15:03應該沒半次死那麼多人 因為能不能湊到這麼多人都是問題

dinosd205/07 15:04印象中諸葛瞻還有兵力優勢咧.......

Silwez05/07 15:05你看現在不也很多人推崇想徵本地人打回中原的軍閥

flysonics05/07 15:09這是一個相對概念 孔明統治底下的蜀基本上吃得飽穿得暖

flysonics05/07 15:09還法治嚴明 人民不會莫名其妙被官僚欺負

flysonics05/07 15:11前面劉璋統治有多鬆散 後面就凸顯孔明統治有多神奇

flysonics05/07 15:12你以為劉璋就不會派兵出門嗎 赤壁時劉璋有丟兵出門助曹

flysonics05/07 15:13後續也陸陸續續侵占了一些南郡的縣

flysonics05/07 15:14那個時代就是整天戰亂 反正橫豎都是有機率要去當兵死在

flysonics05/07 15:14外面 有個會讓國家經濟上升又勝率高的丞相 那還不吹爆

ander11223305/07 15:31赤壁之戰時巴東是李異這個半獨立軍閥的吧？

ander11223305/07 15:31這時劉璋不只在與張魯打仗，甚至還猜忌前線大將巴郡

ander11223305/07 15:32太守龐羲，他要怎麼在內鬥與猜忌的同時分兵穿過李異

Godman061805/07 15:32死忠的

ander11223305/07 15:32領地幫曹操打仗，我很好奇？

baigyatsh05/07 15:34因為他讓蜀國發大財 真想知道就多做些功課 還北韓勒

baigyatsh05/07 15:34真的像北韓的是魏國 拼命加稅

asdfg543505/07 15:36你沒看北韓人也很愛金小胖啊 洗腦很成功就可以

baigyatsh05/07 15:44音樂諸葛亮也有做琴經啊 好像蜀國沒有一樣

shiochris05/07 15:51雖然知道李靖打了很多很難打的仗，但他居然沒輸過嗎...

gwhmwiki05/07 16:01徵兵一次減20治安，只要花800元維持治安，民眾都喊你XX

gwhmwiki05/07 16:01大人

WindHarbor05/07 16:05因為壓榨是你幻想出來的啊

ElliotMa05/07 16:41底層老百姓只要吃得飽穿的暖就感恩戴德了 孔明雖然三天

ElliotMa05/07 16:41兩頭就大軍出征 可是蜀漢越打越有錢 百姓當然愛戴

nightyao05/07 16:43諸葛丞相不是勝率高，而是戰死低

nightyao05/07 16:46劉璋在烏江口之役支援（撿野怪）曹操就叫人出門意思一

nightyao05/07 16:46下，順便佔領一些地方。

hit012305/07 16:58商貿 貨幣 三國蜀最小 但三國通用貨幣是蜀錢 蜀漢基本上

hit012305/07 16:58不是正常農業國家

curlymonkey05/07 17:22一直征戰 結果支持率沒啥影響 就知道丞相有多神了

longanamiro05/07 17:23治理手段差、不得民心早就反

ander11223305/07 18:23撿野怪然後家裡被偷？

ander11223305/07 18:23劉璋就已經苦於張魯戰爭，還猜忌大將龐羲，你還要他

ander11223305/07 18:23分兵穿過半獨立軍閥李異領地去幫曹操打仗好讓李異擴

ander11223305/07 18:24張領土？

ander11223305/07 18:24你如果說是李異自作主張那還合理。

chung7451105/08 00:09所以你就知道他有多誇張了阿