Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧
孔明平南中也很屌吧
正史中這是孔明有記載的第一次親自率兵打仗
沒有演義中的50萬大軍
沒有演義中的趙雲、魏延等大將(都在守邊關)
面對的是趁劉備死後搞叛亂數年的叛軍
只花大半年分兵進擊大獲全勝
殺死叛軍全部首腦、降伏響應叛亂的孟獲
而且從此南中地區就恢復蜀漢的控制之下
雖然不能說之後沒有叛亂
但規模小到地方政府可以平定
對比之下另外一邊花了數十年還搞不定的山越......
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分三千路
不是，孔明第一次率兵是劉備call他入蜀支援的時候
再往前赤壁之戰可能也有試試身手
我一直納悶山越是不是現在的越南一代
看地圖的話,理論上很難到越南一代
因為吳的主要腹地跟本只在長江南邊
亮子：我只是試著帶兵看看，誰知道對面撐沒多久就爆了
山越不是各家私兵的兵力來源嗎? 平定了兵力就沒了
頂多福建廣東 絕對不到越南
山越搞不好連廣東都沒到
孔明第一役不是火燒博望坡嗎（大誤）
越南是交州士家在管的吧
別想啥交州了,漢根本沒碰到那麼南
以位置來說差不多是士燮管轄的範圍
當代覺得長江就很南了
不是聽說還跑到台灣
幾時去台灣？
漢朝的"南越"也才廣東 夜郎應該也在附近而已
台灣越南都馬亂猜
漢時的開化區過長江後有兩百公里就不錯了
怎麼會跑去幻想越南
基本上平地丘陵 是可以掌握的
劉備的巴蜀區更是小,才一個小盆地
不要那一千年後的中國疆域去套漢時的領土
其實現代的福建 廣東仍是窮山惡水 所以出外開墾的人多
如果吳的範圍有到現在的桂林福州，哪會被曹魏拿十倍人口
壓著打
地形山丘陵多 耕地少 孫權打山越也是擄人為主 而非占地
不要想成連續性的領土就好了 漢朝的確是有控制部份越南
北部的城市
孫權自己長江流域的地盤就缺人口了 你真給他桂林福州
他也沒那個人力和財力去拓荒開墾
以當年的航海技術 穿越黑水溝要翻幾艘船
根本沒有產值
現在越南北部區域實際上是在四川正南邊
這裡離建業上千公里，中間都黑地?
說控制是好聽 頂多就是每年送點土產朝貢 連附庸都算不上
怎麼會扯成有控制權
那你乾脆說曹操控制日本算了
不用講福建廣東 看苗栗就知道 破碎丘陵+交通不便發展就
是比別人慢
劉備領地在遊戲裡常常被劃成後代對四川省的範圍認知
漢朝控制到的越南領土 應該來自秦朝遺將趙陀的地盤吧?
實際上盆地外根本根本都外族人
一樣老毛病 沒有實際走過對地理想像太破碎
又要舉松山機場/桃園機場哪個更靠北了XD
山越是住在山上的百越人(誤
頂多就閩粵地區吧 這兩地自古以來也以窮山惡水刁民出名
台灣史教科書都有提到啊
閩惡地區的開發是隋棠後的事情了
不是單純送土產而已 漢朝在當地是有設郡縣的
以當年的航海技術 越人和台灣人有交流 沒問題
但是china官方的航海技術就辦不到惹
你這樣說孔明厲害也是因為比較對象是那個關鍵字啊
設郡縣代表對當地的城市還是有一定控制力的 周邊村落就
不好說了
設郡縣和控制是兩回事ㄅ 你派個官員去 他動的了當地人嗎
去了就當流放而已
你打開地圖看看上海到越南北邊幾公里，兩千年前過去一
趟要不要半年
官員過去 要跟地方勢力建立好利益結構 他才有點權威
和當地勢力無法建立關係 就只能當擺設
半年還要先撐住沒死在半路上XD
到唐宋時期去南邊都一堆人覺得自己回不來 遑論漢朝
話說有人去過成都嗎
真的不要幻想啥越南算孫權領地
成都的地形真的好屌，居然有辦法在那邊建立現代城市
那只是遊戲怕你三國鼎立畫出來有夠難看，把劉孫兩個面積
亂灌水
四川更恐怖的是 比中原文明有更早的文明存在而且還沒交流
三星堆沒有更早拉，跟商差不多時帶
時代
我上面說錯了，我講的是重慶
重點是完全沒跟中原交流但技術水準還比較高
所以說 官員的權威來自當地勢力 不是來自朝廷
所以跟我說的又不矛盾 我可沒說那邊的控制如同中原 我
前面推文只說 對「城市」有「一定」控制力
權威來自當地勢力=朝廷對他沒控制力阿 除非駐軍
權威「全」來自當地勢力才等於朝廷對他沒控制力
山越的位置是現在的浙江南部和福建省
這兩個地方中國中央政府很晚才控制，比廣西、廣東和越南
北部晚
四川的文明沒比較早啦 三星堆是滿奇妙的 但沒真的很早
重點是那邊的文明技術等級比較高呀 真不知道哪邊生出來的
技術很多方面 三星堆比較多是表現在青銅器吧
朝廷下命令給你，要你做的事會危害當地勢力當利益，你敢
做嗎？一定不敢啊，做了你就要每天提心弔膽，朝廷也不會
保你。明朝南方有官員貫徹朝廷嚴禁走私的禁令，結果落得
一身污名自盡，連明朝時期官員危害地方勢力利益都這麼慘
了，何況更早？
所以就只是程度之別而已 難道明朝南方有因此不算明朝有
控制力的地區？
東漢就是世家豪族開始活躍的年代 到魏晉更盛 東晉也沒
三星堆挖到一堆印度洋北部的貝殼 到底是怎麼傳過去的 很有
趣
走路呀 問題是那邊路那麼難走 到底是怎麼接通的
因為王與馬共天下就被認為領土只有皇室能夠直接管轄的
地區吧
而且那條商道還通到地中海 這一長串到底是怎麼連接起來的
有茶馬古道連接四川跟南亞 但不知道是何時出現的
說真的 能跟外國交易 這點就強到不知道哪邊去了…
對啊 就是那個路看起來實在太難走 才會覺得能夠有商業往來
很有趣
看什麼時候能考證出 是走哪條路走到的
有考證出來了吧？ 我記得是有通到地中海啦…
那個地形能跟遠方交易室很厲害啦 但其他青銅時代的文明
也大多有跟遠方貿易啦
東晉的控制力還真的很弱 南朝梁還缺錢缺到皇帝演一齣出家
戲碼要和當地勢力打好關係 不然朝廷沒錢
明朝只是舉例就算朝廷結構深入南方 官員也不可能和地方
勢力互槓
東晉南朝的統治資源都來自北方流亡過去的人 對當地控制力
很薄弱 所以當某一派系的資源消耗殆盡 就被別人取代
三星堆根本就是外來政權XD
對啊 我也沒說不弱 但一般也不會因此認為南朝的皇室就
只擁有他能直接控制的土地
印度洋北部的貝殼 那個應該是古代四川那邊是海吧
應該說更古代的時候
控制力薄弱的地方說是你的不是搞笑嗎
雲南緬甸一代有縱向山谷可以走 往上可以到四川 可能走那
邊吧 雲南和印度是有交流的 夜郎(Zina)這詞傳到印度就變
成支那了
為什麼是搞笑？ 能設郡縣並派官員就代表當地人知道並同
意這種名義上的統治了啊
那個年代郡縣對當地人的意義只是換個名稱 實質還是看誰是
有統治能力的
用那種標準的話 除了秦和西漢外 政府的控制力都不高啦
就沒聽說因此不算是領土的
看了一下 這議題底下回文的c大寫得比較好
開漳聖王陳元光是711年過世的，已經是三國五百年後
對於統治，可以看一下草原民族的玩法
願意跟隨的族群就保持原有的習俗和組織自理
這也是為什麼耶路撒冷給穆斯林管那麼久還有基督徒
要是給中國人管，不到25年聖墓教堂和圓頂清真寺應該都拆了
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認真說，正史中劉備從來沒有自稱過皇叔，在前期更加很少自稱是漢室宗親。 原因是： 漢室宗親們強大的繁殖能力，導致三國時滿地都是漢室後裔，漢室宗親這名號完全不值錢 僅僅在三國志中有立傳的漢室後裔就有： 劉璋：漢景帝子魯恭王劉餘之後2
我們要知道, 劉備的組織基本上就是個戰鬥集團 從一開始召集8+9集團打黃巾開始一直到取荊入蜀都是, 而能成為這集團的核心人物, 那麼懂軍事可說是必須的. 說到諸葛亮, 有明確記載的就是他在劉備取荊南四郡之後, 就被任命為軍師中郎將, 掌管零陵 桂陽 長沙等地的稅賦用來充實軍資.5
我想簡單聊幾點 1.陳壽與《三國志·諸葛亮傳》 陳壽是蜀人，約30歲蜀漢亡國之後至敵對陣營司馬氏的晉任官。 《諸葛亮傳》是《三國志》篇幅最多的傳記，文中極盡稱讚諸葛亮， 但要注意畢竟是敏感的政治議題，陳壽費了很多心思，5
其實你們講的都是對的。 因為晉書宣帝紀內文和評論部分根本天差地遠， 內文部分捧司馬懿貶諸葛亮，評論部分卻把司馬懿痛罵一頓。 內文講諸葛亮第四次北伐被司馬懿打的大敗，俘斬萬計 第五次北伐講諸葛亮沒有絕斷力，不懂得隨機應變，被算的死死的6
應該說劉備打從拿到四小龍家底以後, 就要軍師也要有兵權,所以才創出所謂的軍師中郎將(後來的軍師將軍), 也打造出蜀漢傳統的有兵權軍師. 主要是劉備的班底來說,沒有那種很強的地頭蛇加盟, 老曹把蒯家蔡家等等強力地頭蛇帶走以後,![Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧](https://i.imgur.com/sEPn2JDb.jpg "Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧")
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首Po看派對咖孔明 大家讀的都是三國志不是三國演義 但三國志講的孔明沒很屌吧 諸葛亮傳大概內容 赤壁參一咖也不是主角![[閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧](https://i.imgur.com/SsbxFmPb.jpg "[閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧")
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: 杜甫的一首八陣圖有寫過 "功蓋三分國 名成八陣圖" 諸葛亮最強的是八陣圖 在夔州南江豎立起巨大石碑9
唐玄宗開元十九年設置的太公尚父廟為武廟的開端，其中供奉十一位歷代良將，以太公望 為主祀，以歷代名將十人配享，稱為十哲，十哲中張良為副祀。在中春及中秋時祭祀，牲 品及禮樂編制都與孔廟相同。 左列：秦武安君白起、漢淮陰侯韓信、漢丞相諸葛亮、唐尚書右僕射衛國公李靖、唐司空2
沒有很屌 只不過連死人像都可以把活人嚇走 過去幹死他的人知道死訊的直接認為回不去了 甚至死老百姓主動要替他建廟 過了快100年還有人認為沒有人能超越得了諸葛16
孔明這麼強，強到老百姓要為他蓋廟 結果仲達反而沒有廟 還要被寫成看到假人嚇到挫賽 感覺很像精神勝利法 孔明是真神人，而我則很欣賞仲達的Guts
爆
[閒聊] 對孔明的認知轉變過程？以前看演義的時候 對孔明的認知大概就是：靠這個人也太扯了吧 後來查了演義中的事才發覺裡面很多都是別人做的，被化用到孔明身上 這時候的感想：原來這人好像也還好 最後才去查了一下本人史實![[閒聊] 對孔明的認知轉變過程？](https://i.imgur.com/qiJ63W4b.jpg "[閒聊] 對孔明的認知轉變過程？")
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[問卦] 歷史還有像孔明一樣扯的人嗎？不只在現代人氣高 在當代也因為很扯的事跡人氣很高 對內，政治與民生井然有序，就算不斷北伐仍然沒有造成民怨起義 對外，各種神計策耍得敵軍團團轉，司馬懿遇到孔明都龜到不行 隆中對那種大話說真的誰都會說，而他是真的有能力把資源匱乏到不行的劉備拉拔到足以三![[問卦] 歷史還有像孔明一樣扯的人嗎？](https://i.imgur.com/a4hgT98b.jpg "[問卦] 歷史還有像孔明一樣扯的人嗎？")
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Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧孔明的確沒很屌。 孔明一直都沒有生兒子，也沒有納妾紀錄， 所以才從哥哥諸葛瑾那裡過繼諸葛喬來繼承香火。 一直到46歲才好不容易生了兒子諸葛瞻。 比起來司馬懿起碼有四個妻妾，和她們生下來史書有記載的就有九子二女，![Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧](https://i.imgur.com/YtegiBDb.jpg "Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧")
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Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧三國志中的孔明很屌， 有沒有水分就不知道了。 劉備剛死的時候是這樣紀載 ---------------------------------------------------------------------- 建興元年，封亮武鄉侯，開府治事。頃之，又領益州牧。政事無巨細，咸決於亮。![Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧](https://i2.bahamut.com.tw/bahaLOGO_1200x630.jpg "Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧")
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Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧我只知道三國蜀國的人民最倒楣，三國是蜀國最弱，可是有多山跟漢中的天險 孔明應該加強國內生產，然後在漢中地區設下精兵，防止魏國來襲 結果不是，曹丕跟曹睿幾乎都主攻吳國為主，即使在孔明死後 魏還是比較常出征吳國，每次都是孔明跟姜維，主動去打魏國 各位能想像，烏克蘭不守自家，老是天天出征俄羅斯，他死後他的弟子也要出征俄羅斯13
[22春] 關於派對咖孔明的兩三事1、パリピ孔明中譯為「派對咖孔明」，基本上還算是一個比較正確的翻譯 パリピ是「パーティ・ピープル」(PARTY PEOPLE)的略稱 進一步說法就是「愛好派對的人們」 到了2005年時，年度辣妹流行語大賞中，パリピ成為了第一名 算是一種近年(?)的流行語![[22春] 關於派對咖孔明的兩三事](https://i.imgur.com/FLHqsSrb.jpg "[22春] 關於派對咖孔明的兩三事")
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Re: [問卦] 歷史還有像孔明一樣扯的人嗎？網路上一堆翻案文章或影片說孔明只是被三國演義神話， 畢竟為了流量，標題內容聳動誇張，顛覆傳統想法的觸擊率才高，觀看數才多， 但如果把這些內容都不經思索的吸收，那我想是台灣教育的問題， 畢竟在台灣大多數人都受過高等教育（唸過大學），在ＰＴＴ這比例相信超過九成。 如果民眾還是這麼容易被洗腦，隨便說個時空背景不同之類的大家都信，9
[問卦] 趙雲在蜀漢是不是邊緣人？在三國演義中，趙雲是蜀漢開國元勳、五虎大將， 但在正史中，趙雲除了是劉備老班底之外， 升官封賞幾乎沒他的份， 連喪葬、祭祀、追思都無重臣規格。 趙雲在蜀漢是不是邊緣人？2
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？撇開他二宮之爭之類的不說 他能讓人家吹的地方實在是有點少 想寫翻案都有困難 最能吹的地方就赤壁之戰 雖然演義這邊是大吹孔明近乎妖 可是也有小吹孫權擺平主和主戰分歧 之後能吹的就是擋下曹休的石亭之役 可是這邊有大功的還是被他整死的陸遜