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Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧作者
a000209898
(樹瀨先生)
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我只知道三國蜀國的人民最倒楣,三國是蜀國最弱,可是有多山跟漢中的天險
孔明應該加強國內生產,然後在漢中地區設下精兵,防止魏國來襲
結果不是,曹丕跟曹睿幾乎都主攻吳國為主,即使在孔明死後
魏還是比較常出征吳國,每次都是孔明跟姜維,主動去打魏國


各位能想像,烏克蘭不守自家,老是天天出征俄羅斯,他死後他的弟子也要出征俄羅斯
或者是台灣,加強自身國防,還要廣徵各位鄉民,我們去打中共
我們要拿下上海,結果拿下上海後,因為守在高地被斷糧,之後又退回台灣

蜀國約1000年後的釣魚台之戰,裡面的四川人利用地形優勢
守下了強大的蒙古軍團,還拖死蒙古未來大汗蒙哥
比歐洲一些白人國家強太多,可見地形有多重要

如果孔明跟姜維不要白目,整天主動去攻擊魏國,而在蜀國富國強兵
增加邊防,說不定還可以撐到百年,畢竟司馬炎的才能已經比他舅舅跟老爸還差
跟阿公比當然完全比不上,司馬炎的兒子又是中國知名智障


只要固守蜀國,加強國內經濟跟邊防,撐住百年根本基本的

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※ PTT 留言評論
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aabb17705/07 17:04你的假設是建立在已知未來吧

aabb17705/07 17:04當時甚麼都不做肯定會被車過去

r9819205/07 17:04當孔明白痴不知道這點就對了?

chordate05/07 17:041000年後中國南北經濟實力對比差很多

哪有小國主動出征大國的 就算在白人歷史上也是少見

※ 編輯: a000209898 (111.242.78.137 臺灣), 05/07/2022 17:05:18

ClawRage05/07 17:04人家是打著漢旗不是蜀旗,當然不照你說的

l632189905/07 17:04你不去騷擾敵國自己農,能農的過魏國嗎...?

r9819205/07 17:04偏安蜀地只會越來越難打 我都想的到了 你會想不到?

chordate05/07 17:05你從孔明姜維的年代想想看

chan32405/07 17:05你的想法 跟 劉禪依樣阿

Yanrei05/07 17:05偏安最後一定被敵國吃掉的,現代的國際局勢跟當年完全不同

chordate05/07 17:05想在蜀地偏安的公孫述結果怎麼樣

※ 編輯: a000209898 (111.242.78.137 臺灣), 05/07/2022 17:06:06

sustainer12305/07 17:06共三小 魏國掌握當時的經濟核心地區

ClawRage05/07 17:06沒有國際情勢問題,三國實際上是內亂

zxm5019105/07 17:06你自己最後都說撐住了,人家目標又跟你不一樣

Yanrei05/07 17:06不要用現代的國際觀去評估那種戰火連綿的古代局勢

r9819205/07 17:06再說也不是打不贏 孔明就是有把握才打的

sustainer12305/07 17:06蜀國偏安一地就只是等死而已

noumi05/07 17:06你的想法 跟 孫家一樣

bnn05/07 17:06歷史上四川的偏安割據政權沒幾個有守住啊

三國時代的攻城 比蒙古時期的攻城難太多

※ 編輯: a000209898 (111.242.78.137 臺灣), 05/07/2022 17:09:25

l632189905/07 17:07蜀跟魏資源差這麼多,所以亮子才要一直騷擾

yukimura042005/07 17:07因為你根本沒搞懂北伐目的是甚麼

chordate05/07 17:07小國打大國,漢高祖劉邦就是這樣啊

zxm5019105/07 17:07然後滅亡原因也不是孔明跟姜維

sustainer12305/07 17:07歷史上的蜀地偏安政權對上中原正確沒人撐多久啊

mushrimp546605/07 17:07蜀農一年魏國能農好幾倍,要農一定比不贏

chordate05/07 17:07你要從孔明姜維能看到的歷史去看

sustainer12305/07 17:08中原政權囤好資源 一路A進去就贏了

ck32605/07 17:08小國打大國明明就很常發生

zxm5019105/07 17:08然後劣勢方不主動找優勢等人車嗎?有多少見?

chordate05/07 17:08一千年後兩千年後什麼烏克蘭打俄羅斯他們怎麼看的到

Peurintesa05/07 17:08他們是想重建漢氏王朝 而不是當一個小小的蜀國

bnn05/07 17:09人家就是跟你堆屍堆到你沒人沒資源你就要棄守了

TaipeiKindom05/07 17:09你的想法跟反清復明一樣

zxm5019105/07 17:09光是把現代戰爭跟古代戰爭扯再一起講就夠奇怪了

zxm5019105/07 17:09人家資源不知道你的幾倍,說農的贏是要怎麼贏

TaipeiKindom05/07 17:10講錯了==

dinosd205/07 17:10你拿現代戰爭去講古代戰爭就張飛打岳飛了,魏國至少五礦

※ 編輯: a000209898 (111.242.78.137 臺灣), 05/07/2022 17:11:02

r9819205/07 17:10農下去年差百 打下去年差十 這樣子你打還是不打?

bnn05/07 17:10光是蜀國後期扛鍾會鄧艾就沒扛住了 秦打巴也推過去啊

dinosd205/07 17:11起跳,蜀國頂多兩礦,不去挖人家礦是要精啥小兵強啥小國

扛不住鄧艾鐘會是年年征戰內耗太多 當時蜀國被打下時 一個吳國的官員 還說不意外 因為蜀民面有菜色

※ 編輯: a000209898 (111.242.78.137 臺灣), 05/07/2022 17:12:22

bnn05/07 17:11也不需要拿後面的五代十國或者蒙古打四川當不同戰爭技術例子

sustainer12305/07 17:13公孫述跟光武辯論沒個結果 最後還不是被碾過去

dinosd205/07 17:13扛不住鄧艾有很多原因,絕對不可能是內耗搞的,倒果為因

zxm5019105/07 17:13然後偏安到最後真的安了,甚麼進取心都沒了說不定就投降

dinosd205/07 17:14姜維拿全國一半兵力在劍門關扛鍾會至少2倍以上兵力還扛到

RX1105/07 17:14主動打還有機率贏 不主動打就等輸而已

bnn05/07 17:14你不打魏國有力量差的時候是他來耗你而已

dinosd205/07 17:14人家都準備要退兵了,要不是鄧艾天降奇兵,鐘會這場仗根

bnn05/07 17:14晉打吳就是他耗你的資源人力然後就破了

RX1105/07 17:14一個年薪40一個年薪100 你叫40的不投資等哪天100的自己破產

dinosd205/07 17:14本灰頭土臉

dinosd205/07 17:16且各種文書記載孔明北伐期間是越打越有錢,還面有菜色咧

dalyadam05/07 17:16想偷渡烏克蘭阿

roger262390005/07 17:21蜀地有天險確實很好守啦 但亮子的目的就不是要守阿

s21012505/07 17:26差距只會越差越大

yuizero05/07 17:27你沒看孔明一死 劉禪和武將撤走一些要塞 晉打得多輕鬆

daxa05/07 17:27蒙古當時已入侵大部份蜀地,釣魚城只是個釘子

yuizero05/07 17:28不是人人都有孔明那種先見和謀略 孔明不趁在世多做規劃

yuizero05/07 17:28蜀直接投降算了

cloud060705/07 17:47你是派對咖劉禪?

twic05/07 18:08人家外面資源比你爆多

yuraH05/07 18:23魏、吳人民過得一點也比較好 反而蜀漢的經濟還比較穩

yuraH05/07 18:27#1WyazB88 (SAN)

ander11223305/07 18:28提醒一下,「面有菜色」是段谷之戰後的事了,你把它

ander11223305/07 18:29拿來當諸葛亮到費禕北伐時期的事是錯誤命題。

yuraH05/07 18:31從之前Z大這位都只有"面有菜色"能嘴 不去比較魏、吳紀錄

gilbertmac05/07 18:36當時孔明北伐讓魏的財政負擔很大 無法發展 而孔明死

gilbertmac05/07 18:36後 姜維花了11年才爬到能北伐的位置 而這11年讓司馬

gilbertmac05/07 18:36懿跟鄧艾做了軍政的改革 見濟河論 讓兩國國力更是絕

gilbertmac05/07 18:36望的拉大

ander11223305/07 18:41我支持諸葛亮、費禕式的北伐,但蔣琬、姜維式的北伐

ander11223305/07 18:42,我持保留態度……

baigyatsh05/07 22:08鍵盤治國 連歷史都不懂的人高喊應該怎麼治國

chung7451105/08 00:20他們的目的不是要撐 是要恢復漢室

Mystiarun05/08 06:43左轉對岸,台灣海峽沒加蓋