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Re: [討論] 小魔女諾貝塔定價合理性討論

看板C_Chat標題Re: [討論] 小魔女諾貝塔定價合理性討論作者
yellowjo3m6
(有一條魚)
時間推噓48 推:50 噓:2 →:103

※ 引述《shuanpaopao (八咫鳥)》之銘言:
: ※ 引述《aegis123321 (PE)》之銘言:
: : 但問題是我以一個玩家來看
: : 我還真的不在乎這個IP和設定以及相關周邊
: : 有玩過EA都知道這遊戲的劇情跟沒有一樣,重點一直都是人物可愛、玩法有趣。
: : 但希萌的這些舉動(搞周邊、開patreon、找你齁、搞聯名宣傳)
: : 對遊戲體驗的內容沒有太多的助力,結果卻是遊戲價格翻5倍。
: : 不免聞到一股商業的銅臭味,觀感自然不好。
: : 當然再強調一次,EA版玩家根本沒差,就單純是一種感覺問題。
: 簡單的問題是,這個1290有多少是反應在本體上?
: 本體的好玩程度有值這個價格嗎?
: 還是這個價格單純是反應在做周邊、請V來聯動炒人氣,
: 成本瘋狂上升,售價才跟著水漲船高?
: 那對於V不感興趣、周邊也無所謂,只想看遊戲到底做怎樣的人,
: 連最新實機畫面都不放,就放個動畫,當然會覺得觀感很差。
: 說句難聽的,請V來配音,而不是請有深厚功底的聲優來詮釋角色。
: 自然會覺得希萌比起本體的完成度,更重視用V的人氣來行銷啊。
: 我認同行銷很重要,
: 但如果多的1,000塊全部是在反應行銷成本,本體還是那樣不就搞笑?
: 給點實機展示,宣傳我們遊戲多精采,內容多豐富,
: 本體絕對值1,290這個價格,我想大致上能把這部份的疑慮打消。
: 而不是扣個「就是因為你們嫌貴,國產才做不起來」的帽子捏。
: 我們是嫌貴嗎?我們是擔心本體部份被棄置啊。
: 之後真的實機出來而且爆幹強,自然就不會有人有意見了。
: PS.
: https://i.imgur.com/A2NfsAS.jpg


真的有到這麼嚴重嗎?
像當初官方釋出請V來配音的消息:https://youtu.be/wDn6-yWuLuk
(有EA沒有的新Boss的戰鬥畫面)

海內外,除了中國人,也沒有太大的反對浪潮
那時候中國人還為了抵制hololive,而大量給負評

更不提當初小魔女在日本爆紅
有一部份的原因是因為有幾位V在玩這款遊戲
https://youtu.be/aaU_yJR8f4g?t=414
像這邊Aqua的與Boss共眠

這也是為何會跟對方合作的理由

因為當正式版釋出,可能又會有V把剩餘的部分玩完
這不就達成另類的行銷?

至於有人評論小魔女諾貝塔被喧賓奪主
但其實仔細看的話,其實也沒有

這是一般版的內容(Steam版比較便宜應該是因為少了一個數位商品):
https://imgur.com/si0b4pi

這個是聯名版
https://imgur.com/lu7htUP

豪華版就是一般版+一些周邊商品

如果看一般版的話
別說喧賓奪主了,封面連V的身影都沒有
真正有V的地方反而是聯名版
但聯名版沒有聯名對象的周邊反而很奇怪吧?

回到價格的部分(以steam的價格來講就好,畢竟另外兩個多了Skin的價錢)
一般版1190、豪華版1890、聯名版3390。
豪華版多的周邊官方認為可以賣700元。
聯名款扣除掉豪華版周邊的價值與一般版本體遊戲的價值
也就是聯名周邊的價值有1500。這個1500可能才是包含到授權的成本。

當然有人問那所以遊戲本體的價值真的有1190這麼多嗎?
他們砸的成本應該是不只V而已
像他們也因為有得到不少資金
所以BGM也願意下重本請交響樂來錄音
https://youtu.be/y17a5gzSPRU
所以很多無形的成本還是有花在遊戲本體本身

至於值不值是個人主觀意識的判斷
可是我相信,單機版玩家,再怎麼盤,也不會比手遊玩家盤
手遊的遊戲性很多其實都只是逼你每天農遊戲罷了
然後動不動就藉由出新角色來誘使玩家課金
這也是為何這麼多遊戲大廠紛紛轉入投資手遊的理由
因為比較好吸金,從玩家手上搾取錢財
之前不是丁特花了上百萬測試並質疑手遊有改機率
結果反而被告,難道這樣的玩家有比較不盤嗎?
代理商用他的錢請律師告他


大家可以試想,如果是單機版遊戲一款賣一百萬好了
結果你抱怨這款單機遊戲根本不值一百萬
然後單機遊戲廠商用你的一百萬花個十萬請律師告你
你會做何感想?

更不提,如果希萌真的想要噁心大家的話
其實根本不用現在就公布價格,先公布上市日期就好
等到正式版上線,才公布正式版的價格提升至1190
讓玩家連要先買250的機會都沒有,不是更好?
這麼早公布,估計也是讓想用便宜價格先買起來的玩家去買
https://imgur.com/7fImQJV
可能也是因為這點,所以才在另外兩個平台提供了版本限定skin增加購買誘因
不過steam可以開MOD,所以也不能這樣比就是了。


我是覺得大家不用到這麼認真去打擊這款遊戲
如果是要罵希萌搞不清楚自己的授權而亂告一般人倒是無所謂

但不用上綱到這款遊戲本身,因為這款遊戲的實際開發商還是pupuya games
我當年也是從作者獨自一人開發出試玩版、EA版一路追到現在
當年也有給作者一些反饋,像劇情有點空洞、劇情呈現的邏輯有點怪
或是期待一些法術的呈現,他當時也是很積極地在回應
有感受到他對於這款遊戲的熱忱,當然他可能最近比較忙
就比較沒回應

但我覺得遊戲本身的問題沒有到這麼嚴重
還是能抱持著觀望的態度

如果到時候遊戲成品出來,V的配音真的很尬或是遊戲整體表現不如預期
那到時候再罵就好,現在感覺都有點言之過早。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.89.101 (臺灣)
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BITMajo05/14 13:33其實就是這邊對希萌的觀感不好而已

BITMajo05/14 13:34所以當然也很難看好他們的策略

希萌的很多操作的確很謎

Orianna05/14 13:34aqua 兩敗俱傷真的是經典橋段 而且得重打

只能說不愧是Aqua,讓我們知道兩敗俱傷是判玩家輸XD

tindy05/14 13:34因為他還要賺最後一批貪便宜的阿 直接1200就少掉這批了

不用這麼解讀啦,不然以前EA版就買的玩家,等正式版的免費升級 從好的解讀,可以說是先買來支持作者,畢竟遊戲體驗也非完整 壞的解讀也可以說他們不是支持作者,只是貪財撿便宜罷了,但沒必要這樣講。

tim11144405/14 13:36因為日版公告先放出來 然後日本沒賣通常版

但我看官網,有寫通常版耶,還是那是僅供參考?

https://www.littlewitchnobeta.com/ja/news/post09/

flysonics05/14 13:36除了酸希萌之外 這邊還一堆覺得台灣做的獨立遊戲活該

flysonics05/14 13:36不應該開這麼高價格的酸民啊

應該說3A大廠有意去壓低價格,藉由價格去壓制其他獨立製作公司的營利 而3A大廠因為有全球布局的行銷策略,所以可以藉由量來獲取龐大的營利 所以導致現在有很多單機遊戲的客群都誤以為單機應該要這麼便宜 但實際上遊戲的開發成本絕對不是靠那一點銷量就能打平的

u745151905/14 13:36跟手遊比無論哪個遊戲都是便宜啦www

我只是覺得那一百萬的事情很諷刺,一款遊戲真的有價值百萬以上嗎?

rabbit6167705/14 13:37日本沒有賣通常版只有聯名版?

chen3150205/14 13:37日本是沒有賣一般豪華版

https://www.littlewitchnobeta.com/ja/news/post09/

感覺是有的樣子?

flysonics05/14 13:37像你講的BGM也願意下重本請交響樂來錄音 應該一堆人都

flysonics05/14 13:37沒提過也不知道吧 就先酸再說

我只是剛好有看到希萌的yt,畢竟我個人是關注這款遊戲,所以有注意到

lexmrkz3205/14 13:38其實我覺得拿手遊玩家救援很瞎,玩手遊跟單機其實追求

lexmrkz3205/14 13:38的東西是不同的

我只是拿手遊來當梗罷了,畢竟單機玩家完全無法想像手遊可以花到百萬以上....

homeboy52805/14 13:39拿極端值舉例來確立論點沒什麼瞎的吧,都一堆拿法環比

其實就算不提極端值,很多玩家一時腦衝,課了大單一單就三千多了 但會腦衝一次,難保不會有第二次,所以一款遊戲可能就從花幾千到幾萬的情況 單機遊戲很少會有這種讓你衝動性的消費不是嗎?

kagamin05/14 13:40其實手遊會隨便課單的,要買單機也是想買什麼隨便買...

買單機至少可以體驗不同款遊戲,但手遊其實你就是從頭到尾都在農同一款遊戲 所以有時候手遊我反而也會偏好一些單機買斷手遊,像魔女之泉系列就還滿好玩的

no26lathe05/14 13:41不管辣 買就是盤

kagamin05/14 13:41只是想不想買來玩或買著收藏而已,說穿了就消費能力

lexmrkz3205/14 13:41丁特那個除了是實況外,天堂這遊戲本身也很特殊,而且

lexmrkz3205/14 13:42我說的是拿手遊玩家來比

winiS05/14 13:42扯到手遊來了,品質追得上法環再開那價格啦

大廠其實會故意壓低價格,如果真的考慮遊戲開發成本,一款賣幾百塊真的會虧本 在物價上漲的年代,單機遊戲還是一直凍漲的其中一個因素就是大廠的價格戰

zizc0671905/14 13:42我課手遊圖個爽阿,希萌讓我不爽,所以願意付的錢就降

zizc0671905/14 13:42低,所以有什麼問題?

個人的自由吧,就跟有人覺得他買這款遊戲是想支持開發商而非行銷商一樣

kevin7941605/14 13:43法環追得上巫師3的868元再來開那個價格啦,是要比幾次

winiS05/14 13:43巫師3明明就1790

Shawn568905/14 13:44有人能超越XGP30元嗎 不能的都下去

flysonics05/14 13:44歸根結底就是台灣習性過度追求cp值 覺得250價格翻四倍

flysonics05/14 13:44內容豐富度也要變四倍 都沒想過遊戲內很多東西如果要

flysonics05/14 13:44精雕細磨 那個花費成本跟遊玩內容時長的比例往往都不

flysonics05/14 13:44會是線性的

lexmrkz3205/14 13:45其實就單純稀萌讓人不爽+價差落差太大而已XD

kullan05/14 13:45當初作者單打獨鬥開發出的內容 就真的很令人敬佩

kevin7941605/14 13:45咦? 我看錯了嗎 巫師3現在不算DLC不是只要868?

lexmrkz3205/14 13:46而且要說精雕細磨,等他新的畫面出來真的很棒再說

對啊,我也是等遊戲釋出以後,看大家的反應是真香還是臭爆

winiS05/14 13:46不是線性的,那法環應該要賣多少? 六位數還七位數?

H3Cita05/14 13:46目標市場轉移很乾脆啊 行銷操作其實沒問題 就是吃相很難看

H3Cita05/14 13:46而已

kurohanaito05/14 13:46行銷公司惡名昭彰這點就足夠噴爛了

行銷公司應該是本款遊戲的最大問題

lexmrkz3205/14 13:46作者還是令人佩服的 這沒問題

winiS05/14 13:46哪有人看之後的折扣價的啦zz手遊現在還0元咧

badend876905/14 13:46要用原價比啦,不過有1290我會建議先拿去買被叫神作的

badend876905/14 13:46那幾款獨立遊戲 原價買都能買三四款喔

onepiece204105/14 13:47每次都有這種只要不看好就是酸民的論調

onepiece204105/14 13:48難怪國產情勒永遠有市場 :D

我沒講酸民吧,我只是說還沒上市,沒必要這麼認真評價,畢竟東西還沒全部出來

flysonics05/14 13:48又拿法環來提 你要每個獨立遊戲都跟已經穩定運行且有

flysonics05/14 13:48名氣的工作室作的法環比性價比 那獨立遊戲界大概要滅

flysonics05/14 13:48門了吧

大廠有的是辦法可以對付小廠。

neptune063005/14 13:49不支持國產情緒勒索,但要批評可以等正式版出來xd,

neptune063005/14 13:49不過現在吵的情況應該是廠商樂見的

等正式版出來,估計會很熱鬧XDD 到時候肯定會出現很多250仔說: 我花了1190,結果只給我這種東西?希萌永遠加入黑名單。

jeff66605/14 13:50其實就希萌讓人不爽而已 其他都放大檢視

zeyoshi05/14 13:50遊戲內容不論哪邊都是雲啦 在那邊拿這個護航 現在能看到

zeyoshi05/14 13:50的就是西蒙加了齁價值變五倍啊

winiS05/14 13:50又不是你買獨立遊戲就會有啥特別的勳章,其他家就乖乖的訂

winiS05/14 13:51低一點,這滅門情勒也太穩定了

想太多了,台灣鯛民最多了,你有見過台灣人乖過嗎?

badend876905/14 13:51沒辦法 台灣廠商就是尊爵不凡,希萌這種也要含淚支持

flysonics05/14 13:51現在是反過來吧 你有看到幾個在國產情緒勒索的?因為

flysonics05/14 13:51國產(和希萌)而放大檢視的還比較多吧

jimmygaygay05/14 13:52就西萌的問題導致風向變這樣

希萌得罪了V粉還想走

winiS05/14 13:52如果你交給法環的1290與交給諾貝塔的1290有差別

winiS05/14 13:52這不叫情勒要叫啥? ○○價值嗎?

那是大廠的價格戰手段,倒不是什麼價值不價值的問題

onepiece204105/14 13:53現在不就國產沒能力做大,躲在獨立的外衣下情勒嗎:D

flysonics05/14 13:53還滅門情勒咧 太閣DX開那個價錢也沒見你出來跟法環比

flysonics05/14 13:53啊 啊不就你衝著國產所以出來多嘴兩句吧

aegis12332105/14 13:53就只是250的反差太大讓人和齁合作的部分產生了聯想

aegis12332105/14 13:53反正現在這種聲浪很成功啊 一堆人根本沒聽過的都知道

aegis12332105/14 13:53了 還是挺看好的

到時候就看正式版釋出的風向是順還是逆

winiS05/14 13:54是啊是啊,沒有跟你玩太閣真是對不起您

winiS05/14 13:55希萌粉臭屁成這樣還真是少見啊

flysonics05/14 13:56是啊是啊 國產出來被您多嘴兩句也是應該的 還不能回嘴

flysonics05/14 13:56不然就是國產情勒 真是對不起你們這些國人了啊

kevin7941605/14 13:56討論價錢根本沒意義,貴不貴到底基準在哪? 別再法環了

winiS05/14 13:58不就同類型價格能取捨的選擇,覺得划算還不快去買三套

winiS05/14 13:58手遊玩家昨晚一單單的狂丟吶

bakecheese05/14 13:58拉法環出來就沒遊戲能比了啦 以法環當標準以後能「值

bakecheese05/14 13:58得」買的遊戲手指都數得出來

Shawn568905/14 14:02買遊戲還要「取捨」喔 不是看想玩的嗎

no26lathe05/14 14:02忘了在哪裡看到的 法環剛出一陣子就有人說以後遊戲

no26lathe05/14 14:02一定會被拿來和法環比CP值 現在看看有夠現實XDD

t12859505/14 14:04原來還有請交響樂團錄BGM,推個

kevin7941605/14 14:04因為A遊戲跟法環同類型,但CP值比法環低,所以不買

kevin7941605/14 14:05不講我還以為你在選股票

kevin7941605/14 14:06老實說現況我也覺得1290頗貴,但拿法環來比真的沒必要

homeboy52805/14 14:08真的,一值拿法環說嘴很無聊,我同學現在也加班到十點

法環主要是公司規模的不同,所以他們才有辦法打價格戰 提供個開發商的資訊(可能有過時) 營業額 30億日圓 (2013年3月) 員工人數 332人(2021年[1]) 實收資本額 2億6850萬日圓 相對之下,pupuya games如果也有這種規模,他們也有辦法出高品質的作品 並以便宜的價格進行全球布局的行銷來打價格戰

※ 編輯: yellowjo3m6 (123.241.89.101 臺灣), 05/14/2022 14:43:30

chen3150205/14 14:08拿法環比 連血黑狼都要下去

homeboy52805/14 14:08不拿加班費,我是不是要為此跟我老闆道歉= =

civiC876305/14 14:10我的答案跟flysonics一樣

badend876905/14 14:10不能拿法環比,也不能拿空洞黑帝斯比

winiS05/14 14:11把比較對手都幹掉,就只有你可以買了… (咦?)

WLR05/14 14:12現在流行法環檢定器

inmatao05/14 14:14乾脆再定義遊玩時間/價格沒有像吸血鬼倖存者一樣都不行好

inmatao05/14 14:14

Erurize05/14 14:22遊戲最終不是要看遊戲好不好玩 故事有不有趣 有沒有色色

Erurize05/14 14:22 CP值CP值的 好像你只會玩法環一款遊戲

alen382205/14 14:27我覺得吵定價比法環原本就很奇怪了,現在知道是拿法環st

alen382205/14 14:27eam價格比現在釋出主機板的價格,我就覺得更莫名

hondobaka05/14 14:28要拿法環當對照組 九成遊戲都該下場了

amd735605/14 14:30我覺得拿什麼宣傳費所以遊戲本體漲價當藉口是最惹人厭的

amd735605/14 14:30藉口

amd735605/14 14:30宣傳是吸引大眾的目光所必要的投資 而這投資花太多是老闆

amd735605/14 14:30自己要承受的 而不是什麼都要拿來當回收資金藉口

amd735605/14 14:31尤其我們是站在消費者立場 在乎的應該是遊戲究竟值不值

amd735605/14 14:31而不是站在遊戲廠的那一方說 遊戲要賺錢

amd735605/14 14:32會扯法環就是因為魂系遊戲 價格又相近 論CP值當然現在沒

amd735605/14 14:32半款遊戲打得過法環的

我主要是想要遊戲正式版上市後的表現 就是到底有沒有把成本也反映在遊戲身上 像請交響樂團製作BGM也是我現在唯一能注意到的一個遊戲成本

l2257372905/14 14:32

l2257372905/14 14:32最近玩了法環,對這系列很有興趣

l2257372905/14 14:32找了隻狼來玩

l2257372905/14 14:32雖然也不錯但是賣太貴了吧 比法環還貴是三小?什麼樣

l2257372905/14 14:32的人會買這種遊戲阿==

l2257372905/14 14:32要是隻狼賣便宜一點就是神作了吧

隻狼跟法環是同個開發商XDD

babuturtle05/14 14:32法環:我的肩膀不是拿來讓你玩家自抬地位用的 別亂搭

rochiou2805/14 14:32可惜你這篇沒人會看 大家只會注重在錢都是花給holo

老實說希萌得罪v粉的操作,光是這點,v粉就有理由不支持了 只能說希萌跟那個重甲機神的導演一樣,有很多奇怪的操作

amd735605/14 14:33就算不提法環 依照現在小魔女放出來的資訊來看

badend876905/14 14:33車掌你可以等特價阿

amd735605/14 14:34只會讓人質疑希萌這兩年在幹什麼 作者還沉默很久

雖然不知道作者為何沉默很久,可能有保密條款或什麼的 但考量到開發團隊規模的問題,外加野心又做太大(例如跨平台的調整就夠他忙了) 導致開發進度緩慢,有不少人的耐心也慢慢被磨掉了

rochiou2805/14 14:35小原好美配音也當不用錢似的

toby629a05/14 14:45別說了別說了 我買還不行嗎

※ 編輯: yellowjo3m6 (123.241.89.101 臺灣), 05/14/2022 14:54:03

aegis12332105/14 14:55欸不是 原po你回覆講到禁字了修一下吧= =

修改了,我剛也覺得好像哪裡怪怪的

winiS05/14 14:55講獨立遊戲價格那邊,跟台灣人好像沒關聯?

※ 編輯: yellowjo3m6 (123.241.89.101 臺灣), 05/14/2022 14:58:03

t7713356200305/14 15:12就剩下70%的實機畫面放出來保證嚇死人

louis8282805/14 15:35推這篇

CowGundam05/14 15:36其實真的很多人不知道現在的3A遊戲真的過分便宜了,導

CowGundam05/14 15:36致遊戲公司或投資方為了獲利會把遊戲趕鴨子上架,造成

CowGundam05/14 15:36現在遊戲普遍不完整就丟出來給消費者,通過宣傳以擴大

CowGundam05/14 15:36購買人數來獲利(大部分的3A大廠),不然就是必須要直

CowGundam05/14 15:36接從消費者身上獲利(光榮或任天堂工作室這種萬年價格

CowGundam05/14 15:36

u745151905/14 15:42最普遍的就是DLC商法拆成好幾片分開賣,分期付款的概念

u745151905/14 15:43現在的單機大作要開發到完全版上市要花的資源

u745151905/14 15:44太過龐大

CowGundam05/14 15:48現在遊戲市場的兩條路都是惡性循環,大廠遊戲品質越來

CowGundam05/14 15:48越高花費也跟著上去但定價必須在1790,也就是說買的人

CowGundam05/14 15:48夠多才有辦法獲利於是必須花更多成本在宣傳上,在用d

CowGundam05/14 15:48lc 商法延長開發時間的同時可以先收回成本不至於虧本

CowGundam05/14 15:48,然後投資或製作方在這期間評估收益運氣不好就跟ff1

CowGundam05/14 15:485一樣斷尾停損。

CowGundam05/14 15:52另一種的萬年價格廠商因為跟大廠大作相比起來過硬的價

CowGundam05/14 15:52格與遜色的遊戲品質受眾無法擴大,最後為了不虧本只能

CowGundam05/14 15:52保持價格無法擴大受眾

greg9032605/14 15:58目前我看起來除了希萌得罪人和小編忘記他不是在西洽發

greg9032605/14 15:58文外都不算什麼問題

bnn05/14 16:11美國走DLC和其他購買路線 日本走王之力靠特典周邊路線

bnn05/14 16:12原神直接就是中國做多了的手遊營運路線

bnn05/14 16:13台灣廠商模仿上面的任何一條路線哪有什麼問題 不然你有商法嗎

babuturtle05/14 16:28手遊都還沒出現的時代就已經有特典商法了

babuturtle05/14 16:29也有些特典賣的是裡面聲優相關的周邊

babuturtle05/14 16:31像是多一張CD裡面放的全都是裡面的聲優訪談

xiaoyaozizai05/14 16:42我不得不吐槽一下,人家都說聯名款了,不放聯名的Ho

xiaoyaozizai05/14 16:42lo難道放你嗎?

Darkmatt05/14 17:07有跟HO合作喔88 不缺一位玩家

exile4sih05/14 18:04https://imgur.com/7fImQJV

exile4sih05/14 18:04在這2選1會猶豫的基本上腦子可能不太好使XD

exile4sih05/14 18:04250*4 <<<< 10,000,000*0.1/3

Fino556605/14 19:06就是說啊 這兩年來的開發者動態 情報釋出 宣傳動畫 優

Fino556605/14 19:06秀就擺在眼前 怎麼會有人覺得品質會不好 能說出不值得